Faut il se remettre aux cours ?
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Pour ma pars la meilleur solution après quelques années de pratique, c'est former ou rejoindre un groupe.
C'est pour moi le seul moyen de mettre en pratique les acquis, d'être réellement confronté à l'improvisation, et l'unique moyen de se faire une oreille vis-à-vis du tempo, de l'ensemble, etc,,,
Donc des cours, pas vraiment utile. Surtout qu'avec l'oreille, un mp3 et une tabulature ou partition, tous est faisable sans un prof. Faut juste être motivé. Et savoir travailler, soit décomposer un morceau et bosser partie par partie.
Pourquoi payer quand on sais comment faire
C'est pour moi le seul moyen de mettre en pratique les acquis, d'être réellement confronté à l'improvisation, et l'unique moyen de se faire une oreille vis-à-vis du tempo, de l'ensemble, etc,,,
Donc des cours, pas vraiment utile. Surtout qu'avec l'oreille, un mp3 et une tabulature ou partition, tous est faisable sans un prof. Faut juste être motivé. Et savoir travailler, soit décomposer un morceau et bosser partie par partie.
Pourquoi payer quand on sais comment faire
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J'ai démarré la batteuse avec deux ans de cours, joué avec un grateux dégrossi au bout de 6 mois et en groupe au bout d'un an. J'ai lâché les cours par manque de travail de ma part, il manquait peut-être un peu de fun côté enseignement alors qu'en groupe c'était l'éclate...je le regrette un peu maintenant car je sais que je traîne de vieilles lacunes.
Reprendre des cours (15 ans après les premiers...) ? Je me colle la méthode Art of bop drumming de John Riley pour évoluer et j'avoue que ça le fait bien, le support audio remplace en partie ce que j'attends d'un prof, à savoir comment ça doit sonner quand c'est bien fait. Là où un prof manque c'est pour corriger des petits détails de prise de baguette par exemple, de position...et trouver des idées et écoutes alternatives de travail.
Travail en solo donc, avec parfois des difficultés pour se discipliner sur tel ou tel travail, un prof évite de se disperser à ce niveau.
En conclusion, j'ai plus envie de me frotter à des musiciens jazz (pas trop près non plus) qu'à un prof, pour voir si je commence à tenir la route ou s'il faut que j'en bouffe encore avant de jouer en groupe. Drôle de sensation après des années de pop-rock.
Tant que j'avance sur mes méthodes, le prof attendra.
Reprendre des cours (15 ans après les premiers...) ? Je me colle la méthode Art of bop drumming de John Riley pour évoluer et j'avoue que ça le fait bien, le support audio remplace en partie ce que j'attends d'un prof, à savoir comment ça doit sonner quand c'est bien fait. Là où un prof manque c'est pour corriger des petits détails de prise de baguette par exemple, de position...et trouver des idées et écoutes alternatives de travail.
Travail en solo donc, avec parfois des difficultés pour se discipliner sur tel ou tel travail, un prof évite de se disperser à ce niveau.
En conclusion, j'ai plus envie de me frotter à des musiciens jazz (pas trop près non plus) qu'à un prof, pour voir si je commence à tenir la route ou s'il faut que j'en bouffe encore avant de jouer en groupe. Drôle de sensation après des années de pop-rock.
Tant que j'avance sur mes méthodes, le prof attendra.
"Une certaine légèreté permet parfois de faire des choses dont la volonté la plus forte est bien incapable." Jane Bowles
Me concernant j'ai maintenant 4 ans de pratique dont 1.5 ans de cours dans l'école Agostini de Clermont-fd. Force est de constater que ces cours ont eu le mérite de m'inculquer de base solides concernant les fondamentaux (tenue de baguette, compter, click, solfège etc) mais n'ont pas vraiment contribuer a améliorer mon imagination, ma creativite, et surtout l'envie de m'éclater derrière une batterie. L'essentiel de ma progression s'est faite en autodidacte, en jouant sur des musiques, avec un copain bassiste (je n'ai jamais joue dans un groupe et je le déplore un peu), en jouant par dessus du classique et bien sur, sans faire de zèle inutile, en puisant des informations sur ce forum.
Aujourd'hui, je suis aux Pays-bas pour 6 mois et l'idée de prendre des cours dans un environnement différent me tentais bien. 1ere constatation qui n'étonnera personne mais qui a vraiment pris sens lors de mes cours : la musique est une langue universelle.
Mon prof m'a donc demande de jouer pour évaluer mon niveau et il a tout de suite cerner mon problème a savoir la grosse caisse. Il a fait l'impasse sur les fondamentaux qu'il estimait maitrises.
Je me retrouve donc avec pléthore d'exercice qui me permettent d'ouvrir certaines portes encore inexplorées.
2 constatation : faire de la batterie aux pays bas est moins chère (tout du moins par rapport a AGO) est beaucoup de prof se focalisent énormément sur des exercices de CC et GC.
M'enfin je m'évade un peu du sujet principal, mais ma conclusion est la suivante (ça n'engage que moi bien sur) commencer la batterie seul c'est bien, c'est même une très bonne initiative, mais commencer avec un prof comme béquille c'est mieux...reprendre les cours après certaines années de pratique c'est bien mais pas indispensables, certains diront que c'est inutile, et d'autres comme moi diront que ça permet de ne pas trop derives, de soigner certaines carries avant qu'elles attaquent les nerfs (pour l'anectode je dois aller chez le dentiste ) et d'explorer des directions auquelles ont avait pas vraiment pensée.
Tout ceci n'est probablement pas valable si vous tomber sur un prof incompétent, peu a l'écoute et avide de petits billets...fin voila, ce petit discours relativement peu innovant (si ce n'est le fait que je suis aux Pays Bas) mais qui apporte une petite pierre a l'édifice de ce post..
Aujourd'hui, je suis aux Pays-bas pour 6 mois et l'idée de prendre des cours dans un environnement différent me tentais bien. 1ere constatation qui n'étonnera personne mais qui a vraiment pris sens lors de mes cours : la musique est une langue universelle.
Mon prof m'a donc demande de jouer pour évaluer mon niveau et il a tout de suite cerner mon problème a savoir la grosse caisse. Il a fait l'impasse sur les fondamentaux qu'il estimait maitrises.
Je me retrouve donc avec pléthore d'exercice qui me permettent d'ouvrir certaines portes encore inexplorées.
2 constatation : faire de la batterie aux pays bas est moins chère (tout du moins par rapport a AGO) est beaucoup de prof se focalisent énormément sur des exercices de CC et GC.
M'enfin je m'évade un peu du sujet principal, mais ma conclusion est la suivante (ça n'engage que moi bien sur) commencer la batterie seul c'est bien, c'est même une très bonne initiative, mais commencer avec un prof comme béquille c'est mieux...reprendre les cours après certaines années de pratique c'est bien mais pas indispensables, certains diront que c'est inutile, et d'autres comme moi diront que ça permet de ne pas trop derives, de soigner certaines carries avant qu'elles attaquent les nerfs (pour l'anectode je dois aller chez le dentiste ) et d'explorer des directions auquelles ont avait pas vraiment pensée.
Tout ceci n'est probablement pas valable si vous tomber sur un prof incompétent, peu a l'écoute et avide de petits billets...fin voila, ce petit discours relativement peu innovant (si ce n'est le fait que je suis aux Pays Bas) mais qui apporte une petite pierre a l'édifice de ce post..
les cours?
Moi ce que je dit, c'est que ça ne peut pas faire de mal. On à toujours des questions qui nous trottes dans la tête, on à besoin de ce remettre en question lorsque l'on est musicien, c'est ce qui nous fait avancer. Alors un prof est un regard extérieur et critique qui permet de faire cette remise en question et parfois (si cela est bien emmené) nous permet de s'ouvrir à de nouveaux horizons. Tu comprend d'autant plus ton style de jeu et de musique une fois que tu as exploré les autres. Les cours c'est bien, il faut comprendre ce qui à déjà été fait pour pouvoir innover soi même par le suite. Les cours ça aide, mais cela peut être fait seul. Ils faut simplement plus de temps.
Je trouve que les cours c'est vraiment pas mal au début, mais tôt ou tard il faut se confronter à un groupe je pense...
Quand je joue en groupe, j'ai toujours cherché un moyen de m'enregistrer, car c'est comme ça que tu sais où t'améliorer, et reperer des passages où tu peux appliquer de la technique apprise, ou de la technique que tu ne maitrises pas mais pour laquelle tu vas travailler de toi même pour réussir à l'utiliser, la placer et pour finir la maitriser.
Ecouter le plus de musique différentes, jouer en groupe, peu importe le style ( du moment qu'il plait ), s'enregistrer et s'ecouter, sont pour ma part les meilleurs moyens de progresser...
Niveau technique, le forum, les videos, sites, etc...sont là pour aider à l'apprentissage seul
Quand je joue en groupe, j'ai toujours cherché un moyen de m'enregistrer, car c'est comme ça que tu sais où t'améliorer, et reperer des passages où tu peux appliquer de la technique apprise, ou de la technique que tu ne maitrises pas mais pour laquelle tu vas travailler de toi même pour réussir à l'utiliser, la placer et pour finir la maitriser.
Ecouter le plus de musique différentes, jouer en groupe, peu importe le style ( du moment qu'il plait ), s'enregistrer et s'ecouter, sont pour ma part les meilleurs moyens de progresser...
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- RedEyeCat
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Et bien moi je ne suis pas d'accord avec toi DFH.
Je m'explique : tout d'abord je pense qu'on a toujours des choses à apprendre
ensuite un groupe n'empêche pas de prendre des cours.
En plus moi à l'école de musique de ma ville je crois que c'est 30€ à l'année pour 1h de cours par semaine !
J'ai la chance d'avoir un prof très très fort ( élu 1er de l'école Dante Agostini de Paris )
Après j'ai un pote qui fait de la batterie depuis 12 ans et il trouve que c'est toujours utile de prendre des cours.
Au pire pour 30€ tu te marres avec le prof une heure par semaine en improvisant des choses si tu n'as plus grand chose à apprendre
@pluche
A.
Je m'explique : tout d'abord je pense qu'on a toujours des choses à apprendre
ensuite un groupe n'empêche pas de prendre des cours.
En plus moi à l'école de musique de ma ville je crois que c'est 30€ à l'année pour 1h de cours par semaine !
J'ai la chance d'avoir un prof très très fort ( élu 1er de l'école Dante Agostini de Paris )
Après j'ai un pote qui fait de la batterie depuis 12 ans et il trouve que c'est toujours utile de prendre des cours.
Au pire pour 30€ tu te marres avec le prof une heure par semaine en improvisant des choses si tu n'as plus grand chose à apprendre
@pluche
A.
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Il y a toujours à apprendre oui, mais pas forcément besoin d'un prof pour ça, on peut échanger avec d'autres batteurs, ouvrir grand ses oreilles et ses yeux, etc...
Perso, je vais en reprendre quelques uns avec un gourou du coin, mais c'est parce que j'en ressent le besoin, pas pour me dire que ça me forcera à bosser, j'ai pas besoin de me forcer.
Perso, je vais en reprendre quelques uns avec un gourou du coin, mais c'est parce que j'en ressent le besoin, pas pour me dire que ça me forcera à bosser, j'ai pas besoin de me forcer.
Avoir un prof tres fort n'en fait pas un "super" pedagogue patient.RedEyeCat a écrit : J'ai la chance d'avoir un prof très très fort ( élu 1er de l'école Dante Agostini de Paris )
A.
souvent ils "foncent" et suivent leurs programme et peuvent manquer d'égalite d'humeur...
Si tu ne peux pas suivre ,c'est ton problème ....(pour avoir prix des cours en collectif avec des profs agostini paris)
De plus (pour faire une comparaison au sport) ce n'est pas parceque tu prend des cours avec zidanne que tu vas être son "homonyme"....
Et si tu as un niveau modeste, le fait d'être entrainer par le meilleur entraineur de foot de france ne te servira pas necesserairement
Je pense que trop de personnes se "cachent" derrière une notoriété sans réellement avoir d'idée de ce qu'ils ont besoin
Ne pas oublier que certaine ecole "engraisse" à dose de techniques...
les mecs savent jouer un triolet roulé à 200 à la noir, mais quand il s'agit de le jouer dans un contexte avec des musiciens ils sont completement paumé si ils n'ont pas de partoche....
LA réalité d'un prof c'est de le voir jouer dans un contexte musicien ...
parfois cela donne matière a reflexion quand à la 'surdose' boulémique que l'on t'as fait avalé comme un porc
- Rolala
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Je suis d'avis aussi qu'un bon batteur ne fait pas forcément un bon prof, par contre t'en fais un peu des masses là .Sinon, même si sa pédagogie n'est pas parfaite il y aura toujours quelque chose à prendre dans ce qu'un monstre de la batterie te dira.Moi je pense que prendre des cours ne peut que faire du bien
- Dargh
- Ouane, tou, fri, fore !
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- Inscription : ven. 20 mars 2009, 16:21
- Localisation : Encore un Nantais !!
Je suis d'accord avec Human_liquefaction pour dire que jouer en groupe est certainement une des meilleures ecoles !!
Les techniques s'apprennent soit avec un prof , soit de maniere autodidacte .
Mais developper sa musicalite , son sens de l'ecoute des autres musiciens en jouant dans un groupe , ca n'a pas de prix ( un defaut inerant aux batteurs , au passage , c'est de mal ecouter les autres musiciens .. ex: un gratteux peut avoir une excellente idee de passage batterie sans pour autant savoir en jouer et il ne faut pas hesiter a ecouter ce qu'il a a dire dans ces cas la , ne pas s'enfermer dans sa technique et son savoir faire au mepris des autres musiciens ) .
Il m'est arrive plusieurs fois d'avoir des compliments pour mon jeu ( a mon niveau , bien entendu , sans pretentions d'etre le meilleur qui soit ^^ ) et quand je leur repond que j'ai jamais pris un seul cours de batterie mais que j'ai toujours jouer en groupe , il y en a qui tombent de haut car , prenant eux-meme des cours , ils considerent qu'ils ont un jeu trop " academique " et pas assez personnel dans leur approche . C'est aussi ce qui me ferait peur si je devais prendre des cours --> perdre peut-etre ce qui fait de mon jeu ce qu'il est devenu au fil du temps , son originalite , avec ses defauts et ses qualites , au profis d'une plus grande technique .
J'avoue que j'y ai souvent reflechis sans avoir trouve de solution ...
Les techniques s'apprennent soit avec un prof , soit de maniere autodidacte .
Mais developper sa musicalite , son sens de l'ecoute des autres musiciens en jouant dans un groupe , ca n'a pas de prix ( un defaut inerant aux batteurs , au passage , c'est de mal ecouter les autres musiciens .. ex: un gratteux peut avoir une excellente idee de passage batterie sans pour autant savoir en jouer et il ne faut pas hesiter a ecouter ce qu'il a a dire dans ces cas la , ne pas s'enfermer dans sa technique et son savoir faire au mepris des autres musiciens ) .
Il m'est arrive plusieurs fois d'avoir des compliments pour mon jeu ( a mon niveau , bien entendu , sans pretentions d'etre le meilleur qui soit ^^ ) et quand je leur repond que j'ai jamais pris un seul cours de batterie mais que j'ai toujours jouer en groupe , il y en a qui tombent de haut car , prenant eux-meme des cours , ils considerent qu'ils ont un jeu trop " academique " et pas assez personnel dans leur approche . C'est aussi ce qui me ferait peur si je devais prendre des cours --> perdre peut-etre ce qui fait de mon jeu ce qu'il est devenu au fil du temps , son originalite , avec ses defauts et ses qualites , au profis d'une plus grande technique .
J'avoue que j'y ai souvent reflechis sans avoir trouve de solution ...
" Il n'existe que 2 choses infinies : l'univers et la bêtise humaine , mais pour l'univers , je n'ai pas de certitude absolue " Albert Einstein
Avant de reprendre des cours (pour ceux qui ne débute plus ou qui ne compte pas devenir pro), il faut vraiment se poser la question : "qu'est ce que j'attends d'un prof".
Une fois qu'on y a répondu clairement, on se rends vite compte qu'il y a des alternatives moins couteuses. Pouvoir lire des partitions rythmiques est un gros atout pour bosser seul.
Et puis ne jamais oublier les potes batteurs. J'ai un pote batteur qui vient parfois à la maison et on se montre chacun les trucs qu'on a bossé. Comme on vient d'horizon différents (moi : gaucher et cursus académique / lui : droitier et black métalleux), des tas d'idées et techniques nouvelles débouchent de nos rencontres (+ motivation de lui montrer des trucs nouveaux). J'ai plus appris avec lui qu'avec les quelques cours privés que j'ai payé (à refaire des exercices que je faisais déjà à l'académie)
Une fois qu'on y a répondu clairement, on se rends vite compte qu'il y a des alternatives moins couteuses. Pouvoir lire des partitions rythmiques est un gros atout pour bosser seul.
Et puis ne jamais oublier les potes batteurs. J'ai un pote batteur qui vient parfois à la maison et on se montre chacun les trucs qu'on a bossé. Comme on vient d'horizon différents (moi : gaucher et cursus académique / lui : droitier et black métalleux), des tas d'idées et techniques nouvelles débouchent de nos rencontres (+ motivation de lui montrer des trucs nouveaux). J'ai plus appris avec lui qu'avec les quelques cours privés que j'ai payé (à refaire des exercices que je faisais déjà à l'académie)
- RedEyeCat
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- Inscription : mar. 30 déc. 2008, 19:40
- Localisation : Pas de Calais
A mon école de musique je crois que c'est 30€ pour une heure de cours par semaine pendant une année.
Ce qui équivaut à 2h de cours avec un prof privé...
Mon prof est diplômé de l'école Dante Agostini de Paris et enseigne aussi au conservatoire de Lille ...
Pourquoi se priver ? Et je ne pense pas que c'est avec 30€ déboursés qu'on peut se ruiner
Renseigne toi à ta mairie ou aux alentours pour savoir les tarifs
Ce qui équivaut à 2h de cours avec un prof privé...
Mon prof est diplômé de l'école Dante Agostini de Paris et enseigne aussi au conservatoire de Lille ...
Pourquoi se priver ? Et je ne pense pas que c'est avec 30€ déboursés qu'on peut se ruiner
Renseigne toi à ta mairie ou aux alentours pour savoir les tarifs
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