Détails sur les différents modèles Ludwig Black Beauty

[Will Karling]

et directement chez Loud, z 'en vendent pas?

[Geronimo]

S'il vous plait, peut on avoir un condensé explicatif concernant les Black Beauty finalement?

Car je m'y perds de plus en plus en lisant tout ça...

Je fais ici suite à la ptite discussion sur un topic de Loorenz...

Donc finalement, les "vraies" Black Beauty... Je parle ici donc du modèle original...

Vavou en parle en page 3 je crois, c'est donc en cuivre...? On est bien d'accord?
Vavou encore, dit qu'il y a certains modèles très recherchés qui étaient fabriqués en chine et qui étaient en cuivre??...

Ok, mais pour le coup, si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne... Quel badge sur l'original? Quel badge sur le modèle chine dont parle Vavou?
Vert Olive c'est 70's? C'est ça?

Et les coquilles? Sur le modèle original ("the vrai", le premier modèle appelé "Black Beauty" par Loude donc... ) c'était quoi? Tubular lugs? Ou les coquilles ultra connues de chez Loude?

Merci d'avance pour vos réponses !

EDIT !
Ca c'est donc une vraie de vraie? Ca fait mal au cul le prix quand même...

http://cgi.ebay.com/Vintage-1920s-Ludwi ... 500wt_1182

EDIT 2

5000$ .... Ouille...

http://cgi.ebay.com/1920s-Ludwig-Black- ... _500wt_956

Ces deux modèles seraient donc bien en cuivre?

EDIT 3

C'que c'est beau quand même... 1920's

http://www.vintagedrumforum.com/attachm ... entid=2134


EDIT 4.... Arrrrg.... Je pige plus rien...

Selon ce site :
http://www.vintagedrumguide.com/ludwig_snare_page.html

Pas de "black" en cuivre (copper) mais en laiton (brass)... Je pige plus que dalle .... (http://dictionnaire.reverso.net/francais-anglais/laiton) Vavou se serait donc fourré le doigt dans l'oeil?
Au final? Ya des modèles cuivre ou pas? Je trouve pas de sources sur le net... Ou alors je cherche pas bien... Et je m'en excuse.

[vavou]

p'taing.

les modèles BB sont TOUTES faites avec un mélange cuivrée. Selon la teneur en cuivre, et le mélange proposé le nom au final de l'alliage diffère.
on diffère (en langue française)

* les laitons : cuivre-zinc (exemple : CW 612 N, appellation chimique : CuZn39Pb2),
* les bronzes : cuivre-étain (exemple : CW 460 K, appellation chimique : CuSn8PbP ),
* les cuproaluminiums : cuivre-aluminium,
* les cupronickels : cuivre-nickel,
* les maillechorts : cuivre-nickel-zinc,
* les cuprosiliciums : cuivre-silicium,
* les cuproplombs : cuivre-plomb,
* les billons : cuivre-argent,
* les zamaks : cuivre-zinc-aluminium-magnesium

et nous les zicos , on s'invente des petits nom familiers, comme cuivre jaune, cuivre rouge, bronze de ma grand mère etc...

alors allez savoir après ça ! !

mais si vous pouvez passer chez Soft :
vous verrez une BB année 70 (fin 70) qui est cuivrée très rose...(j'ai commencé à griffer l'intérieur du fût, vous n'avez qu'a continuer, sans le lui dire )

UN JOUR, j'ai croisé un sax rose orangé, chez un luthier il m'a dit que l'on on parlait de "cuivre rouge" pour mentionner ce sax; qui était constitué d' un alliage avec un très haut pourcentage en cuivre.

[Leroy]

Vavou, je ne sais pas où tu as appris la chimie mais tes formules chimiques sont pour le moins... cocasses!!!

[vavou]

ba c'est pas mi. c'est WIKI

c'est des conneuuuuuuuries ? ?

[Leroy]

après réflexion, c'est plutôt une caractérisation industrielle d'un alliage complexe, ce doit donc être correct.

[loorenz]

Je met un lien qui traduit les dénominations anglaises des alliages et la correspondance française.
http://www.dr-belair.com/dic/S&T/Tech/C ... -en-fr.htm

[Geronimo]

D'accord, ok, bon, mais finalement y a pas de BB en VRAI cuivre tout court???

C'est quoi le problème donc? On m'aurait menti quand j'étais plus petit???

Bon donc en fait, au final, il n'existe donc aucune Black Beauty en VRAI cuivre? Donc Copper et non pas brass...?

[loudvig]

parce que le cuivre est trop tendre comme métal pour être utilisé seul !
d'où l'ajout de zinc pour du laiton et d'étain pour du bronze !

tes cymbales ne sont pas en cuivre ! tu le sais ! non ?

[Geronimo]

Prends moi pour un abruti débutant aussi...


Bon sinon, je viens de tomber sur une Tama actuelle où il est bien indiqué "Copper" et pas Brass...ou autre...
http://www.tamadrum.co.jp/world/distrib ... rance.html

Menu "produits" choix "Snare" et "Standard Snare"
En bas y a la "Starclassic Copper"

Photo :
http://www.tamadrum.co.jp/product/image ... S1455H.gif

Starclassic Copper
Starclassic Copper features a 1.5mm copper shell that has a slightly darker sound than bronze or brass. While the use of die-cast hoops contributes to the drum’s powerful attack the overall sound is still well-rounded and controlled. The brushed copper shell gives this great sounding drum its classic, vintage look, which is perfectly complemented by brushed nickel shell hardware.

Du coup, ton argument tomberait à plat? Ou bien c'est encore une arnaque quelque part??

Merci pour ta réponse quand même, même si je savais déjà cela...

[HS]En même temps, une cymbale faite uniquement en cuivre, je me demande bien si ça pourrait sonner...[/HS]

[soft]

il y a des fûts cuivre mais infiniment moins nombreux que les brass: le cuivre sonne comme du cuivre, et c'est pas glorieux; pour squeezer les harmoniques et produire un son de hamster bouilli micro-ondes y'a pas mieux;

il semblerait que les blaques bioutites soient uniformément en laiton, avec quelques variantes de composition dans l'alliage selon les endroits ou les envers;

si tu veux essayer la mienne tu connais leuche main

[Geronimo]

Un fût cuivre sonnera à ce point si pas bien que mal??

T'es sûr??

Mince alors... Pourquoi qu'ils s'emmerderaient chez Tama à faire un truc qui donne le cri du hamster micro ondé???

Merci pour ta proposition de test. Je serais bien ravi de venir partager le son chez toi un de ces 4... Mais pour le moment, ma voiture est toujours entre la vie et la mort... Donc j'évite les kilomètres encore... En attendant que la tune arrive...

[soft]

Un fût cuivre sonnera à ce point si pas bien que mal??

T'es sûr??

Mince alors... Pourquoi qu'ils s'emmerderaient chez Tama à faire un truc qui donne le cri du hamster micro ondé???

viens tester l'Asba cuivre et tu n'auras même pas à te demander pourquoi il n'existe pas de cymbales en cuivre, de carillons en cuivre, de cuivres en cuivre. j'ai fait l'expérience d'une simple tige de cuivre, ça fait tristement "glonk"; c'est zen, c'est beau, mais ça ne sonne pas la moitié d'un cachou.

un fût de caisse en cuivre modifiera la conduction de la vibration des peaux d'une façon particulière et qui peut donner un résultat musicalement interessant, mais néanmoins ça ne sonne pas.

ce qu'ils appellent "cuivre" chez Tama est peut être un cuivre additivé de métaux chelous qui lui ravigottent la boîte à sustain;

va savoir

[krikou]

L'octogénaire jazzeux Roy Haynes s'est fait faire une caisse signature en cuivre par Yam'.
http://memphisdrumshop.com/index.php?ma ... ts_id=9797
Qui sonne pas trop pourrite


Alors le bucheron Mike Bordin de Faith no more l'a essayée en concert et il a reussi à péter le FUT.
Donc il s'en est fait faire une en cuivre aussi mais de 2 mm d'épaisseur et en 6 1/2".
http://memphisdrumshop.com/index.php?ma ... ts_id=9796

[loudvig]

le cuivre est un métal trop souple pour être utilisé pur
si il est un excellent conducteur électrique il a de moins bonnes qualités vibratoires
de toutes façons tous les objets dits "cuivre" sont tous des alliages
le secret étant de le pourcentage du mélange