[Technique débutant] Frisé, Roulé...

[soft]

avec du travail ca se fait bien ...

mieux que sans travail

[Zen-On]

C'est evidennt oui

Tu aurais 1 ou 2 videos youtube ou autre a me conseiller

[soft]

il y en a pas mal de moite-moite, voire carrément pourrites; parmi les comestibles il y a Derrick Pope qui connait assez bien son affaire; je n'aime ni son bonnet ni sa tronche mais faut reconnaître qu'il assure corrèque, Mimile

[Zen-On]

Merci bien Soft

@Arnie merci aussi, c'est quoi deja le rouler decale

[Zen-On]

Merci Arnie, je vois ce que ca veux dire car j'ai travaille dans le passe cela, pas asser c'est sur, je vais m'y remettre plus assidument et regulierement.

[robin]

un bon aperçu des techniques de "finger controle" et "moeller" par Monsieur Minnemann : http://www.youtube.com/watch?v=Rs_LkpKeJT8

il bosse chaque doigt séparément, est-ce indispensable ? Ou peut-on arriver au même résultat en bossant tous les doigts en même temps ?

[robin]

hum je vois .. étonnant !
'tain y a tellement d'approches différentes à la technique que je sais pas où donner de la tête : d'un côté ceux qui utilisent un finger control "pur" 100% rebond, de l'autre ceux qui disent utiliser doigts et poignet à l'unisson pour pouvoir jouer même sans rebond, ceux qui ne jurent que par Moeller, ou encore les partisans du "wrist only" .. gloups. On se prend moins la tête au piano ..

[garet]

"wrist only"

Je déconseille fortement, à moins que tu ne sois un gros bourrin.
Tu ne peux pas jouer en finesse avec du 100% poignet. A la rigueur c'est bien pour le gros rock qui tache, mais n'espère pas jouer une marche de caisse claire ou un standard de jazz en oubliant tes doigts.
Regarde ce que fait Minnemann avec ses doigts, justement. Il est impératif de passer par là pour un jeu nuancé et/ou très rapide.

mince je suis carrément pas d'accord avec toi je serais tenté de dire qu'on est tous différent et que chacun doit trouver sa propre technique pour arriver à un but musical certains jouerons avec le poignet d'autres avec les bras d'autres avec les doigt d'autres avec le moeller d'autre avec le nez d'autres avec la bouche pourvus que ça sonne
alors s'il vous plaît oubliez ne serait-ce que deux minutes vos méthodes delécluses agogostini et pensez à vous et à ce que vous êtes quel est l'intêret de jouer un frisé à 300 si ça ne sert juste qu'à savoir jouer un frisé à 300, s'il n'y a pas de but musical derriere

[robin]

"wrist only"

Je déconseille fortement, à moins que tu ne sois un gros bourrin.
Tu ne peux pas jouer en finesse avec du 100% poignet. A la rigueur c'est bien pour le gros rock qui tache, mais n'espère pas jouer une marche de caisse claire ou un standard de jazz en oubliant tes doigts.
Regarde ce que fait Minnemann avec ses doigts, justement. Il est impératif de passer par là pour un jeu nuancé et/ou très rapide.

je parle ici dans le contexte de l'obtention d'un frisé rapide et de qualité ..
biensûr former 100% de son jeu sur le poignet ça va être rapidement limité

genre ma main gauche est la plus rapide de loin en frisé sans accents (je joue droitier) car j'ai développé une rapidité/puissance musculaire sans utiliser les doigts, à force de jouer la caisse claire sur des beat rapides avec ghost notes etc. Donc je suis à l'aise jusqu'à peut-être 220-230 avec une bonne patate/endurance tandis qu'à droite je suis obligé de passer en Moeller au-dessus de 180

[robin]

contexte de l'obtention d'un frisé rapide et de qualité

Tu peux aller bien plus vite en frisé en utilisant les doigts (double-croches à 260/280 à la noire, c'est jouable, si Mayer le fait). "Qualité" et "jeu aux doigts", ce n'est pas incompatible, au contraire.

tandis qu'à droite je suis obligé de passer en Moeller au-dessus de 180

Curieux pour un droitier !

1/ oui oui, je citais le finger control ..
mais je pense qu'en bossant sérieusement je pourrais booster davantage ma main gauche,
regarde Derek Roddy il me semble qu'à gauche c'est du wrist only et ça le dérange pas de blaster à 260 en sifflotant.

2/ en effet c'est curieux, mauvaises habitudes d'apprentissage dès tout petit,
à droite j'ai toujours compté sur une sorte de Moeller (ou push-pull) pour exécuter du chabada ou roulé rapide,
et n'ayant jamais travaillé sérieusement la technique de caisse (merci prof ),
j'ai donc chopé une dynamique musculaire précise qui me permet de jouer jazz assez bien (mais pour un frisé "straight" ça coince = crispation).
à l'inverse à gauche j'ai toujours joué chaque coup sans compter sur le rebond ou un quelconque rappel des doigts, par manque d'agilité certainement.
je ne sais pas jouer Moeller de ce côté .. Du coup à l'inverse de la main droite le frisé passe très correctement mais le roulé ou moulin beaucoup moins ..

mais j'suis en phase de réapprentissage : main droite pour l'instant (finger control)
les chemins neuro-musculaires construits tôt et renforcés par des années de jeu sont difficiles à modifier,
ça va certainement pas se faire en quelques semaines (ni même quelques mois)

(désolé pour le pavé mais j'en profite pour mettre par écrit les réflexions de ces derniers temps concernant ma technique de mains)

[robin]

C'est exactement ça !
Mais ce n'est pas insurmontable, si tu revois tout ça de façon scolaire et régulière. Insiste bien sur la décomposition du geste, à tempo lent, et tout devrait rentrer dans l'ordre (ceci dit, si ce n'est pas parfaitement symétrique des deux cotés, pas de panique hein...l'homme n'est pas "construit" de façon symétrique, contrairement à ce qu'on pourrait penser).
Concernant Roddy, c'est un dingue et j'ai quand même l'impression qu'il en chie un peu sur ses anciennes vidéos. A mon avis, la technique pour blaster qu'utilise Romain Goulon (la vidéo où il joue du Necrophagist, blast aux doigts) est bien meilleure. Question de point de vue, surement...

ben j'suis content qu'un prof appuie ma façon de penser !
je tâche effectivement de rester assez lent pour le moment, pour "nettoyer le geste" ..
bien veiller à dissocier le poignet des doigts.
Rester dans la zone de confort et pousser un peu au-delà en fin de session, sur des groupes de 16 notes par exemple.
Je dépasse pas 150-155 ..

Roddy, effectivement sur les vidéos anciennes (où il présente ses fameux exos d'endurance pieds/mains) il a pas l'air très détendu ..
mais on voit bien que par la suite (avec Hate Eternal) il n'a aucun problème. Sa technique dégage plus de puissance que les blasteurs aux doigts,
enfin j'ai le sentiment que lui pourrait jouer à la même vitesse sur un tom bass bien loose alors que les autres sont dépendants d'une caisse claire super tendue.

[garet]

Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais stp, évite de dire n'importe quoi pour contrecarrer des arguments utilisés par de nombreux pédagogues reconnus et grands batteurs

forcément c'est leur technique qui leur permet de vendre des dvd à ces commerciaux je me fous pas mal de l'avis des pédagogues reconnus qui jouent tous seuls chez eux et des grands batteurs, je préfère amplement les conseils des musiciens
ce que je veux dire c'est tout simplement que tout le monde est différent alors arrêtez svp de vouloir imposer telle ou telle technique minneman joue avec les doigts parce que ça lui apporte quelque chose et qu'il est confortable pour lui de jouer ainsi pour lui et après j'aime bien faire la différence entre performance et musicalité , je suis pas sur que art blakey jouait avec les doigts pourtant quelle musicalité, cobham utilise les doigts etc , chambers utilise le cercle pour faire des roulements d'une main et alors c'est pas académique et on s'en tape....
c'est comme le débat pour la grosse caisse entre ceux qui jouent à plat et ceux qui jouent avec la pointe c'est justement ce qu'une connaissance qui débute la batterie me demandais l'autre jour je lui est répondu "on s'en fout, le principal c'est que tu sois confortable quand tu joues et que ça sonne comme tu veux, c'est à toi de trouver la réponse " voilà le genre de discours que j'aimerais entendre de tous ces pédagogues éclairés que tu mentionnes heureusement qu'il y a quelques prof en france qui tiennent ce discours ....
on ne tombera jamais d'accord de toutes façons alors chacun son avis....

[Capitaine Caverne]

[massue ON] Attention, on s'écarte du sujet, messieurs les grands spécialistes de la pédagogie et de la complexité musculaire humaine merci de recentrer le débat.

[Zen-On]

Interessante cette video de marco minnemann!

[Capitaine Caverne]

Des raisons physiques vérifiées depuis longtemps IMPOSENT, avec un peu de bon sens, d'utiliser une technique plutôt qu'une autre, selon ce que tu veux faire. Les paramètres physiques, liés au corps humain, sont les suivants :
- taille et réactivité du muscle utilisé, les deux étant liés
- utilisation d'un muscle seul ou utilisation d'un groupe de muscles (ex : Moeller, "open close", "push pull" sont des techniques utilisant des groupes musculaires, avec mouvements coordonnés)

C'est exact, j'irais même plus loin.
l'idée n'est pas de connaître ou d'utiliser toutes ces techniques aux noms rigolos comme un aboutissement. Nous utilisons un membre qui va de l'épaule jusqu'aux doigts. Toutes ces parties entrent dans la décomposition du mouvement, mais pas avec la même importance suivant le contexte. Il est absolument primordial de travailler les exercices techniques à toutes les dynamiques possibles, du pppp au ffff, léger, lourd, staccato, relaché afin de faire travailler et d'intégrer inconsciemment le travail de chaque partie du bras.
Le corps doit ainsi réagir naturellement à la demande et à l'intention musicale qu'on lui impulse. Moeller, George Push, Open bar, peu importe, le nom qu'on donne à une séquence précise qui correspond à une intention précise, elle doit être intégrée au discours musical et non "cérébralisée" de façon ponctuelle.