[quote=Cyra]Tout à fait.
Le matos et la technique (dont on parle à foison sur ce forum) sont de loin, ce qui compte le moins dans le métier.
L'attitude et le son font la différence.[/quote]
Pas vraiment d'accord. Comme Lkmt le dit, y a des styles de musiques ou la technique est super importante.
Lars Ulrich / Metallica
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Neant Distordu
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Dargh
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Re: Lars Ulrich / Metallica
Dans tous les styles de musique , le technique peut être super importante , comme elle peut être complètement inutile .Neant Distordu a écrit :
Pas vraiment d'accord. Comme Lkmt le dit, y a des styles de musiques ou la technique est super importante.
Il n'y a rien d'écrit dans la pierre et il serait dommage de rester figé sur ces " principes " .
J'ai fais du métal pendant 8 ans et j'étais assez orienté sur la technique .
Je n'ai pas regretté d'avoir travaillé cet aspect là , ça a été instructif , mais au final je me suis rendu compte que ça m'a fait plus chier qu'autre chose . Maintenant , je joue des chose beaucoup moins technique !! Pourquoi ??
Non pas que je n'en suis pas capable , mais j'aborde mon jeu d'une tout autre façon dorénavant !
Lorsque j'ai pu rencontrer un batteur reconnu ( Loic Pontieux ) avec qui j'ai pu discuter ouvertement , il m'a dit quelques phrases qui sont devenues une sorte de guide dans ma façon d'aborder la batterie et ça m'a ouvert tout un pan de batterie auquelle je n'avais pas vraiment porté attention .
- " La technique doit être au service de la musique et non l'inverse , ce qui est loin d'être souvent le cas pour beaucoup de batteurs "
- " techniquement je peux faire tourner des trucs très pointus et en mettre plein la vue aux spectateurs , mais quel en est l'interet , artistiquement parlant "
- " Entre ce que je suis capable de jouer et ce que je joue , dans 95% du temps , il y a un gouffre énorme "
- " Bien souvent je joue des plans assez simples et classiques en recherchant le petit plus ou la petite trouvaille qui donnera sa couleur unique au morceau "
J'ai trouvé ces phrases plein de sagesse et d'honneteté de sa part , et le fait d'appliquer ces quelques idées dans mon jeu , ça m'a bien fait murir.
Ceci est mon exemple perso et non un avis général définitif , mais ça peut permettre d'expliquer pourquoi la technique , en ce qui me concerne , est devenue quelque chose de secondaire tout en restant présente .
J'entend par là que c'est pas celà qui me fera " bander " en écoutant un groupe .
Je recherche surtout les émotions et les frissons .
Donc en ce qui concerne Lars Ulrich , j'ai toujours su pertinament que ce n'était pas le meilleur batteur du monde , mais le groupe dans lequel il évolue m'a donné ces émotions et frissons recherchés
L'aspect technique chez eux , en fait , je m'en bas les noisettes !!
Re: Lars Ulrich / Metallica
Alors pour toutes les personnes qui trouvent que la technique est "inutile", je vais faire une petite comparaison.
Imaginons que la technique ça soit comme le vocabulaire qui nous permet de communiquer.
Plus on a plus de vocabulaire, plus on peut s'exprimer, de façon élégante, grossière, ou banale volontairement.
En gros quand tu vas t'adresser à une personnalité importante, tu vas avoir un discours plutôt poli, avec un vocabulaire développé, quand tu vas t'adresser à tes meilleurs amis tu vas être très sympa et tu éviteras d'avoir un vocabulaire hors du contexte.
C'est pareil pour la batterie, tu peux développer une grosse technique et la mettre au service de trucs simples, le truc c'est que tu joueras bien mieux parce que tu ressentiras vraiment le flow, la pulse, tu sauras jouer au fond du temps ou devant, tu pourras groover à fond et transmettre tes émotions même en jouant très simplement parce que tu sentiras une grosse liberté. Et bien sur tu pourras jouer des trucs très rapides et qui requièrent une grosse technique, il suffit de pas tomber dans l'abus quand tu dois jouer simple !
Le truc c'est de ne jamais devenir esclave de ta technique.
Des mecs comme Ulrich ont pas une grosse technique, ça on est d'accord, mais justement je l'aime pas à cause de ça mais plutôt parce je trouve qu'il a un son qui me touche pas, il frappe comme un gros bucheron et le seul feeling qu'il véhicule c'est de la violence, il est limite grossier ...
Pourtant j'aime Metallica, le Black Album est vraiment génial et je n'ai jamais porté préjudice à ce groupe, mais ce qui m'a toujours dérangé bah c'est Ulrich quoi, pas du fait qu'il ait pas de technique mais j'accroche vraiment pas.
Bien sur ces propos n'engagent que moi donc j'aimerais bien ne pas recevoir de messages agressif en retour parce que j'ai critiqué votre idole.
Je suis juste sincère en disant ce que je pense et heureusement que je pense ça, il faut de tout pour faire le monde et si tout le monde avait les mêmes gouts qu'est-ce que ça serait ennuyeux non ?
D'autre part, je ne fais du lynchage comme un hypocrite parce que cela me procure du plaisir, j'exprime juste mon idée, c'est la liberté d'expression non ?
Après moi j'ai juste à vous demander d'écouter des batteurs comme John Bonham, Keith Moon, ou même Ginger Baker, tiens ! Vous comprendrez ce qu'est avoir un beau son et que véhiculer du feeling sur une batterie, bah on peut le faire autrement qu'en cognant comme Ulrich
.
A pluche et merci de ne pas trop me haïr
Imaginons que la technique ça soit comme le vocabulaire qui nous permet de communiquer.
Plus on a plus de vocabulaire, plus on peut s'exprimer, de façon élégante, grossière, ou banale volontairement.
En gros quand tu vas t'adresser à une personnalité importante, tu vas avoir un discours plutôt poli, avec un vocabulaire développé, quand tu vas t'adresser à tes meilleurs amis tu vas être très sympa et tu éviteras d'avoir un vocabulaire hors du contexte.
C'est pareil pour la batterie, tu peux développer une grosse technique et la mettre au service de trucs simples, le truc c'est que tu joueras bien mieux parce que tu ressentiras vraiment le flow, la pulse, tu sauras jouer au fond du temps ou devant, tu pourras groover à fond et transmettre tes émotions même en jouant très simplement parce que tu sentiras une grosse liberté. Et bien sur tu pourras jouer des trucs très rapides et qui requièrent une grosse technique, il suffit de pas tomber dans l'abus quand tu dois jouer simple !
Le truc c'est de ne jamais devenir esclave de ta technique.
Des mecs comme Ulrich ont pas une grosse technique, ça on est d'accord, mais justement je l'aime pas à cause de ça mais plutôt parce je trouve qu'il a un son qui me touche pas, il frappe comme un gros bucheron et le seul feeling qu'il véhicule c'est de la violence, il est limite grossier ...
Pourtant j'aime Metallica, le Black Album est vraiment génial et je n'ai jamais porté préjudice à ce groupe, mais ce qui m'a toujours dérangé bah c'est Ulrich quoi, pas du fait qu'il ait pas de technique mais j'accroche vraiment pas.
Bien sur ces propos n'engagent que moi donc j'aimerais bien ne pas recevoir de messages agressif en retour parce que j'ai critiqué votre idole.
Je suis juste sincère en disant ce que je pense et heureusement que je pense ça, il faut de tout pour faire le monde et si tout le monde avait les mêmes gouts qu'est-ce que ça serait ennuyeux non ?
D'autre part, je ne fais du lynchage comme un hypocrite parce que cela me procure du plaisir, j'exprime juste mon idée, c'est la liberté d'expression non ?
Après moi j'ai juste à vous demander d'écouter des batteurs comme John Bonham, Keith Moon, ou même Ginger Baker, tiens ! Vous comprendrez ce qu'est avoir un beau son et que véhiculer du feeling sur une batterie, bah on peut le faire autrement qu'en cognant comme Ulrich
.A pluche et merci de ne pas trop me haïr
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Dargh
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Re: Lars Ulrich / Metallica
Je te hais pas Vanaheim 
Ta vision des choses et ton discours sont justes , j'en doute pas une seconde !!
C'est difficle de faire la part des choses quand on écoute un groupe . Moi le premier , je n'y arrive pas forcément ..
Savoir juger l'aspect technique et l'aspect feeling d'un jeu est quelque chose de subjectif dans le sens ou on va le comparer inconsciemment à son bagage musical .
Comme je l'ai dis , Ulrich n'est pas mon idole et j'admet complètement qu'il n'est pas un monstre de technique , loin de là .
Ulrich , c'est vrai que c'est un bucheron qui ne joue pas vraiment en finesse , mais ça passe avec le reste du groupe donc je l'ai pris dans l'ensemble en fait . Son jeu colle bien à Metallica mais je me verrais pas l'écouter avec un autre groupe , ça c'est certain ^^
Je pense qu'il a appris a savoir jouer un minimum pour pouvoir jouer avec Metallica et qu'il n'a pas chercher plus loin que ca . Il me semble d'ailleurs qu'il l'a dit a plusieurs reprises . Apres , bien evidemment , on peut le regretter ou pas , mais c'est son choix !!
J'ai du mal a le juger la dessus car moi aussi je me suis fixe des objectifs techniques et lorsque je les aurait atteind ( si j'y arrive ^^ ) peut-etre que je ne chercherais pas a aller plus loin non plus . Meme avec toute une vie , on ne fera jamais le tour de la batterie , c'est quasiment impossible , a moins de ne faire que cela et tout le temps , et encore ...
Du coup je considere qu'a un moment il faut arreter la course a " l'armement " technique pour en profiter sous un autre aspect .
Un des batteurs qui me fait le plus tripper depuis un bon moment c'est certainement John Blackwell ( en particulier sur l'album de Prince " rainbow children " ) et il n'a rien a voir avec Ulrich .
Certes , il est très bon techniquement , mais c'est son approche du volume et de son touché qui me font vibrer . J'adore l'écouter
pour sa façon d'aborder la technique avec parcimonie tout en étant très original .
Je peux ecouter les 2 batteurs et prendre du plaisir avec les 2 alors qu'ils n'ont pas grand chose en commun pourtant . Je me dis souvent que je suis comme une eponge qui ecoute , apprend et absorbe tout type de jeu et de feeling sur differents styles sans trop chercher a juger , mais en essayant d'analyser ce que j'entend . Ensuite je trie et je garde ce que je juge bon de garder . Ca fait peut-etre tres " machine sans coeur " pour certain mais j'ai toujours fonctionne de la sorte .
Je suis d'accord avec toi quand tu dis que grâce à la technique ( je sous-entend un minimum de bagage technique ) , on est bien plus libre et cela permet de développer sa subtilité dans son jeu sans forcément en foutre partout et c'est très agréable à entendre et a jouer
.
J'en ai chier comme pas mal de monde , je pense , sur l'aspect technique pour en etre " libere " afin de pouvoir m'exprimer avec mon instrument au lieu de m'en servir comme d'un objet , si tu comprend ce que je veux dire .
Ta vision des choses et ton discours sont justes , j'en doute pas une seconde !!
C'est difficle de faire la part des choses quand on écoute un groupe . Moi le premier , je n'y arrive pas forcément ..
Savoir juger l'aspect technique et l'aspect feeling d'un jeu est quelque chose de subjectif dans le sens ou on va le comparer inconsciemment à son bagage musical .
Comme je l'ai dis , Ulrich n'est pas mon idole et j'admet complètement qu'il n'est pas un monstre de technique , loin de là .
Ulrich , c'est vrai que c'est un bucheron qui ne joue pas vraiment en finesse
, mais ça passe avec le reste du groupe donc je l'ai pris dans l'ensemble en fait . Son jeu colle bien à Metallica mais je me verrais pas l'écouter avec un autre groupe , ça c'est certain ^^Je pense qu'il a appris a savoir jouer un minimum pour pouvoir jouer avec Metallica et qu'il n'a pas chercher plus loin que ca . Il me semble d'ailleurs qu'il l'a dit a plusieurs reprises . Apres , bien evidemment , on peut le regretter ou pas , mais c'est son choix !!
J'ai du mal a le juger la dessus car moi aussi je me suis fixe des objectifs techniques et lorsque je les aurait atteind ( si j'y arrive ^^ ) peut-etre que je ne chercherais pas a aller plus loin non plus . Meme avec toute une vie , on ne fera jamais le tour de la batterie , c'est quasiment impossible , a moins de ne faire que cela et tout le temps , et encore ...
Du coup je considere qu'a un moment il faut arreter la course a " l'armement " technique pour en profiter sous un autre aspect .
Un des batteurs qui me fait le plus tripper depuis un bon moment c'est certainement John Blackwell ( en particulier sur l'album de Prince " rainbow children " ) et il n'a rien a voir avec Ulrich .
Certes , il est très bon techniquement , mais c'est son approche du volume et de son touché qui me font vibrer . J'adore l'écouter
pour sa façon d'aborder la technique avec parcimonie tout en étant très original .Je peux ecouter les 2 batteurs et prendre du plaisir avec les 2 alors qu'ils n'ont pas grand chose en commun pourtant . Je me dis souvent que je suis comme une eponge qui ecoute , apprend et absorbe tout type de jeu et de feeling sur differents styles sans trop chercher a juger , mais en essayant d'analyser ce que j'entend . Ensuite je trie et je garde ce que je juge bon de garder . Ca fait peut-etre tres " machine sans coeur " pour certain mais j'ai toujours fonctionne de la sorte .
Je suis d'accord avec toi quand tu dis que grâce à la technique ( je sous-entend un minimum de bagage technique ) , on est bien plus libre et cela permet de développer sa subtilité dans son jeu sans forcément en foutre partout et c'est très agréable à entendre et a jouer
.J'en ai chier comme pas mal de monde , je pense , sur l'aspect technique pour en etre " libere " afin de pouvoir m'exprimer avec mon instrument au lieu de m'en servir comme d'un objet , si tu comprend ce que je veux dire .
Re: Lars Ulrich / Metallica
Je suis très content de voir une personne qui a une réflexion intéressante comme toi Dargh, qui a une approche différente de moi sur un batteur
C'est dans des moments de partages comme ça que j'apprécie vraiment la batterie !
C'est cool de pouvoir enfin débattre de façon structurée et pas agressive ! Je pense que si je l'aime pas justement c'est parce qu'il n'a pas cherché à se développer davantage que pour accompagner Metallica, je viens de m'en rendre compte grâce à ton message ! Et comme je considère la batterie comme une chose qu'on doit travailler toute sa vie, une sorte d'achèvement je trouve ça dommage qu'on reste "figé"
En revanche, John Blackwell je raffole pour les mêmes raisons que toi !
Bonne continuation à toi et j'espère que Metallica continuera à nous balancer du bon rock'n'roll pendant de bonnes années
C'est dans des moments de partages comme ça que j'apprécie vraiment la batterie !
C'est cool de pouvoir enfin débattre de façon structurée et pas agressive ! Je pense que si je l'aime pas justement c'est parce qu'il n'a pas cherché à se développer davantage que pour accompagner Metallica, je viens de m'en rendre compte grâce à ton message ! Et comme je considère la batterie comme une chose qu'on doit travailler toute sa vie, une sorte d'achèvement je trouve ça dommage qu'on reste "figé"
En revanche, John Blackwell je raffole pour les mêmes raisons que toi !
Bonne continuation à toi
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Re: Lars Ulrich / Metallica
je me dis de +en+ qu'en fait, j'aime le jeu d'ulrich non pas parce qu'il est technique et /ou musical, mais en fait, pour l'entite MetallicA !
surement du au fait que j'ai commence a ecouter MetallicA avant de me mettre a la batterie, et que le plus naturellement du monde, qd j'ai eu mon 1er kit, j'ai bossé les morceaux de ce groupe.
Comment ne pas taper du pied ou faire du airdrum sur un morceau comme sad but true ?? personellement, j'y resiste pas lol.
Je pense effectivement que lars ulrich a eu la chance de jouer dans ce groupe, que si le groupe avait splitté apres load, il n'aurait rien fait d'autre musicalement, sans forcement sombrer dans les meandres de l'oubli.
y'a des batteurs comme ca... certains sont capables de jouer de tout(ou alors ont un niveau horns norme si vous preferez) mais n'ont pas de groupe attitré (gene hoglan en ai le meilleur exemple pour moi, ou encore roy mayorga, bien que lui assume son role de mercenaire de studio), et d'autres comme lars ulrich sont capable de jouer dans un seul registre, mais a cote de ca ont un groupe "stable" et/ou definitif.Ce qui ne retire en rien les qualites de l'un pour l'autre.
Concernant John Blackwell, petite apartée, ce mec est un tueur, c'est vrai! il fait le show, a un niveau de brute MAIS niveau communication, c'est proche de l'autiste ! ^^
Matez un peu son dvd pedagogique, c'est bien foutu, y'a des plans de malades mais question pedagogique, je le trouve tres maladroit, et qd il commence a vouloir expliquer un plan, il le commence bien mais fini tjs par vouloir rajouter un truc qui colle pas forcement histoire de dire "j'te montre qd mm qui c'est le patron!". Mais a cote, c'est un vrai showman, rien aredire la dessus
surement du au fait que j'ai commence a ecouter MetallicA avant de me mettre a la batterie, et que le plus naturellement du monde, qd j'ai eu mon 1er kit, j'ai bossé les morceaux de ce groupe.
Comment ne pas taper du pied ou faire du airdrum sur un morceau comme sad but true ?? personellement, j'y resiste pas lol.
Je pense effectivement que lars ulrich a eu la chance de jouer dans ce groupe, que si le groupe avait splitté apres load, il n'aurait rien fait d'autre musicalement, sans forcement sombrer dans les meandres de l'oubli.
y'a des batteurs comme ca... certains sont capables de jouer de tout(ou alors ont un niveau horns norme si vous preferez) mais n'ont pas de groupe attitré (gene hoglan en ai le meilleur exemple pour moi, ou encore roy mayorga, bien que lui assume son role de mercenaire de studio), et d'autres comme lars ulrich sont capable de jouer dans un seul registre, mais a cote de ca ont un groupe "stable" et/ou definitif.Ce qui ne retire en rien les qualites de l'un pour l'autre.
Concernant John Blackwell, petite apartée, ce mec est un tueur, c'est vrai! il fait le show, a un niveau de brute MAIS niveau communication, c'est proche de l'autiste ! ^^
Matez un peu son dvd pedagogique, c'est bien foutu, y'a des plans de malades mais question pedagogique, je le trouve tres maladroit, et qd il commence a vouloir expliquer un plan, il le commence bien mais fini tjs par vouloir rajouter un truc qui colle pas forcement histoire de dire "j'te montre qd mm qui c'est le patron!". Mais a cote, c'est un vrai showman, rien aredire la dessus
Re: Lars Ulrich / Metallica
C'est vrai qu'il ne faut pas chercher du groove dans le jeu de Ulrich... Mais si on changeait le batteur de Metallica pour un mec qui swingue... ben je crois que je n'écouterais plus Metallica...et pourtant, j'adore ça quand ça swingue 
D'un autre côté je conçois tout a fait vos point de vue et je comprends que l'on apprécie pas le jeu du sieur Ulrich. Surtout quand c'est argumenté comme le fait Vanaheim
D'un autre côté je conçois tout a fait vos point de vue et je comprends que l'on apprécie pas le jeu du sieur Ulrich. Surtout quand c'est argumenté comme le fait Vanaheim
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Smurf
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Re: Lars Ulrich / Metallica
Ce que j'aime chez Lars c'est sa frappe bien métal et a fougue. C'est clair qu'il fait pas dans la nuance le gros ! J'aimais beaucoup ce qu'il faisait sur les premiers albums. C'était assez simple par moments mais quand il fallait débouler au niveau technique il était là...Maintenant je trouve que ces parties sont pas génial, c'est un peu devenue une feignasse..dommage.
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Rolala
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Re: Lars Ulrich / Metallica
Smurf a écrit :quand il fallait débouler au niveau technique il était là...
C'est pas pour troller mais franchement, pas besoin d'être un pro pour jouer du metallica, je n'attends que d'être contredis (avec preuve à l'appui) mais pour l'instant je ne l'ai rien vu faire de compliqué techniquement, ne serait-ce qu'un peu... 
Re: Lars Ulrich / Metallica
Sur ...And Justice For All il y a des passages un peu complexe tout de même. C'est pas du Dream Theater ou du TooL et ça été retouché mais bon c'est pas dégueu
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All83
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- Localisation : Toulon
- Contact :
Re: Lars Ulrich / Metallica
La tournée Big Four of Thrash est maintenant officiel !!!!!!
METALLICA
MEGADETH
SLAYER
ANTHRAX Ensemble pour une tournée qui debute en pologne et en Republique tcheque en Juin !!!
www.metallica.com
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www.metallica.com
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JulienCFH
- Sound check...
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- Inscription : sam. 12 juil. 2008, 17:05
- Localisation : Issy (92)
Re: Lars Ulrich / Metallica
15 ans, ou plutôt 20 ans trop tard...
Re: Lars Ulrich / Metallica
Ils seront a Lyon le 23 mai, vu le prix des places (on parle de "premiers prix" a plus de 70€, plus de la moitié d'un pass 3 jours Hellfest...) et la qualité sonore de la Halle Tony Garnier je me tate sérieusement... J'espère avoir un pass photo !
Les places seront en vente le 23 décembre a 10h
Surtout si le reste du monde a le droit au Big Four...
Les places seront en vente le 23 décembre a 10h
Surtout si le reste du monde a le droit au Big Four...
Re: Lars Ulrich / Metallica
moi je c plus trop quoi en penser...
musicalement il gere ses partis mais bon...
le dernier album jlé trouver intérressant au niveau des grattes malgrés des passages vraiment trop long et les partis batterie n'ont rien d'extraordinaire enfin... je c pas...
en tout cas c pas le meilleur batteur loin de la.
musicalement il gere ses partis mais bon...
le dernier album jlé trouver intérressant au niveau des grattes malgrés des passages vraiment trop long et les partis batterie n'ont rien d'extraordinaire enfin... je c pas...
en tout cas c pas le meilleur batteur loin de la.
