[Technique débutant] Frisé, Roulé...

[Gill McGill]

Progressif ! C'est le maître mot. Ca ne vient pas du jour au lendemain. Fais un peu (ou beaucoup ! ) chaque jour. Commence à des tempi bas pour t'assurer de faire des coups similaires en intensité. Puis augmente progressivement la vitesse, de 5 en 5 par exemple.

J'en profite pour aller plus loin et poser moi-même une petite question sur le roulé...
Arrive un moment où je n'arrive pas à monter le tempo. Je suis péniblement entre 180 et 200 en double-croches, je stagne et n’arrive pas à passer ce cap. Que faire ?

[Lukkas]

Je ne pourrais pas répondreà ta question, mais par rapport à ce que tu dis avant. A un tempo bas, est-ce possible de faire ce rebond ? Je pense que ce n'est qu'en atteignant une certaine vitesse que l'on peut le faire, non ?

[Gill McGill]

Je pense que s’il est très bas, tu ne peux effectivement pas utiliser de manière pleine le rebond (où sont les experts en technique ?). Par contre, en augmentant alors le tempo, et sans que celui-ci ne soit déjà trop élevé, tu peux t’en servir dans le sens où en ouvrant très légèrement tes doigts, la baguette remonte toute seule. Il faut arriver à ne pas faire le mouvement pour remonter la baguette. C’est le rebond qui doit la ramener à sa position initiale. C’est entre autre ça qui permet de gagner en vitesse et en endurance.

[Geronimo]

NON NON NON ET NON ... SCREUGNEUGNEUX !!!!!!!!!

Toujours pareil, on fait attention à garder les baguettes bien maintenues, et on évite d'ouvrir les doigts...

C'est pas pour rien que j'ai écrit cela....

Allé je refais un détail qui doit sûrement déjà avoir été fait dans les 6 pages de ce topic....

On n'ouvre pas les doigts, on utilise toujours au maximum les poignets... il faut aussi veiller à ce que la baguette monte le plus possible entre chaque coups.... C'est une des conditions à respecter si l'on veut REELLEMENT gagner des points et monter les tempi par la suite...

Ensuite, lorsqu'un réel pallier s'opère au niveau des poignets, alors on va commencer à utiliser les doigts, ET PAS LE REBOND, il n'y a pas de rebond, jamais en roulé... ce sont les doigts qui effectueront le deuxième coup, et pas du tout le rebond!!!!!!
Au contraire, on contrôle le rebond, et chez moi, contrôler le rebond ça veut dire, faire en sorte qu'il ne soit pas.
Tu dois être capable de rouler aussi vite sur une caisse ultra tendue que sur un tom bass qui fait flouououaaaaaaaarfouiiing (détendu à mort) ....
L'utilisation du rebond, et donc sa maitrise, et non plus son contrôle, je sais je joue sur les mots... c'est pour le BUZZ ROLL (ou press roll) ...

Retour sur le roulé... :
Pour contrôler donc ce deuxième coup, l'exercice que je préconise est de travailler le roulé renversé avec accents sur le premier et troisième coup, ce qui nous donne :

//DgGd/DgGd//

Et bien entendu, il n'est pas question de commencer ça au pallier ou l'on en était resté avec les poignets, mais bel et bien de reprendre au tempo de base (LENT) afin de complètement décomposer le mouvement... et le mouvement est vraiment difficile à expliquer comme ça...(il va vraiment falloir que je fasse ces foutues vidéos moi ^^...)

Pour de plus amples informations, je peux vous faire un cours là dessus pour 20€ l'heure sur Poitiers... ou bien prochainement sur iChat pour le même prix...(logiciel apple) ou skype (si ça marche, tests en cours...^^) ...(paiement PAYPAL) ... enfin ça, c'est pour le moment en projet pour mi septembre voire octobre ...

Si j'ai pas été assez clair là, vous le dites ^^


EDIT
Ah oui, mince au fait...
Pour le renversé, mouvement grosso modo :

On part la baguette droite en haut, poignet à 90° baguette idem, pendant que la baguette gauche reste près de la peau (environ 5mm à 1cm)...
On donne le premier coup de main droite avec le poignet, la baguette remonte juste après le coup à 5mm 1cm de la peau puis le coup de main gauche tout doux et remonter la baguette gauche en position initiale où était la droite au début.
On donne alors le 2nd coup de main gauche en laissant donc la baguette gauche revenir à 5mm 1cm de la peau et on fait le même mouvement main droite petit coup, remontée, etc...etc...
Un petit détail qui peut être difficile à expliquer comme ça... c'est que le poignet doit faire une légère cassure lors du petit coup avant de donner le coup fort...

Pensez à mettre un HiHat au pied ou une grosse caisse comme vous préférez sur les 1ers coups forts...

[Oyo?]

J'en profite pour aller plus loin et poser moi-même une petite question sur le roulé...
Arrive un moment où je n'arrive pas à monter le tempo. Je suis péniblement entre 180 et 200 en double-croches, je stagne et n’arrive pas à passer ce cap. Que faire ?

Tu joue depuis combien de temps? Je joue depuis 3 ans et je bosse la technique de caisse depuis 1 an rigoureusement et j'arrive a peine a atteindre le cap des 110 en doubles croches pour mon roulés.La vitesse ne m'interresse pas tellement c'est plus la régularité et la propreté qui priment mais j'aimerais quand meme savoir comment tu fais pour atteindre les 180/200.


Par contre géro: m'ont prof m'a enseigné sa technique de caisse et lui ne se sert que des poignets pas des doigts,cette technique a t elle un nom?

[Geronimo]

Bah ouais, ça s'appelle "Bosse tes poignets, puis après bosse tes doigts, jamais l'inverse"...
Les doigts, c'est l'évolution du travail des poignets.... franchement, tu vas beaucoup plus vite en roulé avec les doigts (en plus des poignets qui ont leur rôle... bien sûr) ...
Ceci dit, il ya aussi les techniques plus poussées comme le Moeller, puis la technique de doigts utilisant le pouce et les autres doigts (technique de Buddy Rich utilisée par notre cher Jojo Mayer) ...

je crois bien qu'elle porte un nom, mais je ne me souviens plus... Franchement, aux poignets tu peux aller vite bien sûr, mais tu iras d'autant plus vite en utilisant les doigts après, et bien plus précisément qu'avec les poignets seuls à partir de certains tempi ...

[Lukkas]

Merci Geronimo pour ces infos. J'aurais alors une question. Le roulé permet-il d'aller plus vite que le frisé ? Ou c'est simplement un autre style de frappe.
Aussi, il faut avoir une sacrée vitesse de poignée à partir d'un certain seuil, enfin je suppose que ça se bosse

Donc le rebond ne doit pas agir du tout, même pour faire retourner la baguette à sa place ?

Dans ce cas, si le rebond, doit être maitrisé dans le sens où il ne doit pas joué du tout, quels seraient les exos qui font bosser la vitesse de la main gauche (et droite au passage ...), parce que j'ai quelque problemes lorsque je veux accélérer les frappes de la main gauche, mon coup ne pars plus directement perpendiculaire à la caisse, mais descend vers la droite et frappe la peau en "glissant" legèrement.

Ou bien dis-moi de prendre un prof xD

EDIT : Je viens de regarder quelques vidéos d'ellipse (merci beaucoup !), apparemment, son roulé se fait avec rebond ...

[Oyo?]

Bon merci bien,je crois que je vais devoir remettre en doute les conseils de mon profs et commencer a bosser les doigts dommage que je n'ai pas de méthodes concretes pour bien les bosser.

Désolé au fait géro pour tout a l'heure:je suis parti faire un tour et j'ai oublié de modifier mon statut.

EDIT: au fait a propos de la technique des poignets que m'a enseigné mon prof le deuxieme coup est fait grace au rebond.

[Gill McGill]

NON NON NON ET NON ... SCREUGNEUGNEUX !!!!!!!!!

Ouuupsss. Je ne voulais pas dire qu'il faut ouvrir les doigts mais je voulais dire que... non je m'en sortirai pas. Désolé Lukkas.

Les doigts, pas le rebond. Ca me débloquera sûrement.

Raven a dit : "Tu joue depuis combien de temps? Je joue depuis 3 ans et je bosse la technique de caisse depuis 1 an rigoureusement et j'arrive a peine a atteindre le cap des 110 en doubles croches pour mon roulés.La vitesse ne m'interresse pas tellement c'est plus la régularité et la propreté qui priment mais j'aimerais quand meme savoir comment tu fais pour atteindre les 180/200."

Ben honnêtement, ça fait 10 ans que je joue mais j'ai fait la connerie de croire pendant 8 ou 9 ans que le technique était barbante. Quelle erreur ! j'aurais bossé mes poignets 1 minute par jour depuis 10 ans, ça ferait ... 3650 minutes ! Donc je bosse ma technique depuis 1 ou 2 ans, sur mes genoux ou coussins. Je ne me suis acheté un pad que très très récemment. Sur la caisse claire, ça fait trop de bruit. Donc genoux genoux genoux (caillou, chou, pou, genou, bijou, …) ! Ca développe les poignets (plus que le pad que je n’utilise que peu finalement). Le cerveau et les muscles enregistrent les mouvements, les « impriment » dans leurs mémoires. C’est la régularité qui fait que tu acquiers la maîtrise. Et nous jouons d’un instrument qui en requiert ! Tout le monde sera d’accord avec moi. Les résultats ne tombent que si tu vas les chercher dans la durée. Combien de fois j’ai pensé que bosser mon frisé tout un week-end me permettrait de me dire le dimanche soir « ça y est je gère, trop facile ! » Bah ! Les exercices se travaillent quotidiennement, et quand tu les maîtrises, il faut les encore travailler pour CONSERVER ta maîtrise. La batterie enseigne la patience.

[Oyo?]

Bon j'ai un paquet de questions,help me please !

Tout d'abord:

-Y'a t'il une autre méthode que le snap's up et warm's up pour bosser les doigts: apres avoir relu une bonne dizaine de fois l'exercice que nous a généreusement offert joss' et apres l'avoir bossé pas mal de fois,je crois que je n'ai rien compris a cet exo car je ne sens aucun progres et mes doigts de la main gauche sont toujours aussi nazes


-Pour le roulé aux doigts (donc en principe derniere étape) si j'ai bien compris le premier coup est donné par le poignet et le deuxieme par les doigts,pourtant j'ai rencontré un batteur de jazz assez bon lors de mon voyage et il m'a expliqué (et montré) qu'il faisait les deux coups aux doigts. Quel est la meilleure des deux techniques pour avoir un joli roulé tout meugnon?


-Pour le jeu aux doigts (encore?! et oui...) - J'ai un doute sur cette fameuse pince dont nombre de tappeurs expérimentés de ce forum vantent les mérites sans cesse - doit on "coincer" la baguette dans le premier "creux" (en partant du haut) de l'index,dans le deuxieme ou entre les deux? (j'espere que vous aurez compris de quoi je parle lorsque j'emploie le terme "creux de l'index")

Cette question peut paraitre ridicule mais je prefere la poser plutot que de foncer dans le mur.


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Pour la prise dite 'tambour' a la main gauche,déja j'aimerais ce qu'elle apporte de plus par rapport a la prise 'standard' a part une certaine esthétique visuelle.

De plus j'aimerais connaitre la tenue précise (et pas vulgairement comme la mienne) et savoir comment la bosser correctement car je trouve sa vraiment galere et douloureux apres quelques essais infructueux (je me suis meme arraché un bout de peau pour vous dire a quel point je ne suis pas doué )


Voila désolé pour toutes ces questions sans doute horripilante mais je crois que j'entre dans un tournant décisif de ma technique de caisse et j'aimerais bien prendre ce tournant de la meilleure facon qui soit...Tout vos conseils seront le bienvenue !


P.S: la je sais que je pousse un peu mais si en plus vous auriez des dessins ou vidéos a fournir en plus de vos explications,je crois que cela ne sera pas de trop pour un cas désespéré et désespérant comme moi

[soft]

pour la prise tambour le visuel n'a rien a voir dans l'affaire; c'est une prise dérivée de l'apprentissage de la caisse et du tambour de marche; certains "plans", conçus avec cette prise ne fonctionnent bien que comme ça, et c'est normal, mais on peut très bien décider de s'en passer et on n'en meurt pas (pas tout de suite); ça a été un des grands apports de la batterie rock et des true rebels du genre: qu'on me montre une photo de Keith Moon en prise tambour et je mange mon slip;

[ss_stevenson]

je n'y connais rien moi a ces hisoires de frisé et moulin etc...

moi j'apprends des coups simples coups doubles ra de 5,7 etc... et puis le paradiddle et le buzz roll

[Gill McGill]

je n'y connais rien moi a ces hisoires de frisé et moulin etc...

moi j'apprends des coups simples coups doubles ra de 5,7 etc... et puis le paradiddle et le buzz roll

Juste une question de vocabulaire ! Mais il peut être utile de connaître toutes les appellations en anglais et français (prof, entre musiciens, méthodes et DVD, etc.).

[soft]

frisé=single stroke

papa-maman/roulement=coups doubles (daddy-mummy) roll

moulin/volant=paradiddle/paradiddle-diddle

flas= flams

ras= ruffs

boum= boom

il y a aussi le ratamacue inversé, mais pour ça tu t'adresses à Krikou, c'est le seul spécialiste autorisé pour le forum;

[Geronimo]

Pardon pour ne pas avoir répondu à vos questions les amis, je suis très occupé là... un peu absent du fofo... je serai de retour "effectif" à compter de Vendredi ou Samedi....
Merci de votre compréhension....et encore navré pour l'attente...