exercices pour la coordination des 4 membres

[Serge152]

exercices pour la coordination des 4 membres

Bonsoir je ne sais pas si c'est comme cela que l'on dit mais je cherche des exercices ou astuces pour réussir à dissocier mes 4 membres pour jouer !
est ce clair ?
Merci

[soft]

le sujet est vaste.

fais au plus simple, bien frappé et régulier, au métronome. tu ne feras jamais assez simple. ne travaille que deux membres à la fois et maitrise bien le bourrier avant d'en inclure un troisième, et à fortiori un quatrième.

si tu veux de la dissociation utile et agréable: bosse les polyrythmies afro-cubaines ou brésiliennes: elles ont chacune leur charme et sont inépuisables.

si tu veux faire plaisir à toi et à "3 singes" (Marteen Scheppers), offre toi ses méthodes de polyrythmies africaines pour la batterie et de polyrythmies fines pour dounouns, ce sont d'authentiques petits bijoux.

[liolio2]

Il y a un bouquin pour cela une bible absolue c'est "4-Way coordination de Martin Dahlgren"; tu peux jeter un oeil au premieres pages http://books.google.se/books?id=LsukrOp ... &q&f=false
C'est considere comme le stick control de l'independance; mais attention c'est chaud! Punaise c'est de la torture cerebrale et ca fait enormement progresser!
Bon boulot!

[Gill McGill]

Par contre, simple remarque : le titre parle de coordination et le développement d'indépendance... qui sont en étroite relation mais pas synonymes...

[soft]

Par contre, simple remarque : le titre parle de coordination et le développement d'indépendance... qui sont en étroite relation mais pas synonymes...

c'est même carrément aux antipodes

[liolio2]

SVP essayez certains exercices avant de faire des remarque: le titre exact de la methode c'est http://www.amazon.com/4-Way-Coordinatio ... 0769233708 CQFD . De toute facon l'independance ca ne veut rien dire en batterie c'est plutot la dependance (donc la coordinnation) qui est a travailler...

[Capitaine Caverne]

De toute facon l'independance ca ne veut rien dire en batterie c'est plutot la dependance (donc la coordinnation) qui est a travailler...

Je ne demande qu'à lire tes précisions là dessus...

[liolio2]

Alors il y a un livre que j 'ai lu (merci la mediatheque de Montpellier )_ que toutes les grandes methodes de pedagogie actuelles et valables Morello, Domularo, MAyer mentionnent_ et qui est considere comme un classique qui dit en substance que l'independance ne veut rien dire et qu'il vaut mieux parler de dependance meme. C'est a dire que si tu veux travailler des paterns sur tes 4 membres, la bonne methode n'est pas de vouloir directement jouer les 4 ensemble par magie. Non la bonne methode c'est de vraiment de travailler tes membres les uns par rapport aux autres pour gagner en precision; et jouer liberer sur un set passe par la. Qd tu travaille des patterns de jazz; les specialistes conseillent de jouer le pied gauche charley en talon pointe pour avoir un point de repere sur le 1 et le 3 (le talon) en plus du 2 et du 4 sur lequel le coup tombe; c'est ce genre de repere qui facilitent l'apprentissage.
T'es pas oblige de me croire de toute facon, mais je suis curieux de savoir quelle methode est la bonne pour acquerir l'independance?

[Clement054]

Par contre, simple remarque : le titre parle de coordination et le développement d'indépendance... qui sont en étroite relation mais pas synonymes...

c'est même carrément aux antipodes

Pourrais tu développer ? stp

[Capitaine Caverne]

Alors il y a un livre que j 'ai lu (merci la mediatheque de Montpellier )_ que toutes les grandes methodes de pedagogie actuelles et valables Morello, Domularo, MAyer mentionnent_ et qui est considere comme un classique qui dit en substance que l'independance ne veut rien dire et qu'il vaut mieux parler de dependance meme. C'est a dire que si tu veux travailler des paterns sur tes 4 membres, la bonne methode n'est pas de vouloir directement jouer les 4 ensemble par magie. Non la bonne methode c'est de vraiment de travailler tes membres les uns par rapport aux autres pour gagner en precision; et jouer liberer sur un set passe par la. Qd tu travaille des patterns de jazz; les specialistes conseillent de jouer le pied gauche charley en talon pointe pour avoir un point de repere sur le 1 et le 3 (le talon) en plus du 2 et du 4 sur lequel le coup tombe; c'est ce genre de repere qui facilitent l'apprentissage.
T'es pas oblige de me croire de toute facon, mais je suis curieux de savoir quelle methode est la bonne pour acquerir l'independance?

Voui voui voui, Tu devrais relire tout ce qu'on a dit sur le sujet depuis 2005, tu enfonces des portes ouvertes et mélange un peu tes pinceaux.

je rappelle à tout hasard :

Indépendance : les 4 membres peuvent se dissocier les uns des autres pour effectuer des rythmes ou dynamiques différents.
Ils sont "in-dé-pen-dants" les uns des autres.

Coordination : les membres effectuent des enchaînements entre eux comme le feraient les doigts de la main sur un piano.
Ils se "co-or-donnent" entre eux.

[soft]

Par contre, simple remarque : le titre parle de coordination et le développement d'indépendance... qui sont en étroite relation mais pas synonymes...

c'est même carrément aux antipodes

Pourrais tu développer ? stp

bien sur; l'apprentissage d'une interdépendance permet d'accéder à une relative indépendance qui serait la somme de ces interdépendances, cela permet de développer et de faire évoluer une idée rythmique par rapport à une base fixe, un ostinato.

j'ai eu une belle démonstration de "true indépendance" par Richie Beirach, pianiste de toutes les variétés, chorusant allègrement de la main droite dans un tempo impeccable tout en jouant un flow impressionnant a-tempo de la main gauche; il expliquait qu'il avait bossé le truc sans résultat pendant longtemps et qu'un jour la grâce avait fondu sur lui; apparemment cela n'arrive pas à tout le monde, du moins pas à moi; dans le même ordre d'idée: les chefs d'orchestre pouvant gérer deux battues différentes y'en a pas au rabe

[vavou]

je viens de lire un super bouquin que je vous conseille.

L'analyse des séquences d'apprentissage du geste pianistique.
Caractéristiques des actes d'enseignement"
C'est OLGA TCHISTIAKOVA qui l'a écrit.

il traite du mouvement, des tâches motrices, du contrôle sensoriel, l'information spatiale ...donc de choses qui aides à développer et comprendre l'acte psychomoteur.
c'est chez Paris Sorbonnne. Observatoire Musical Français. Série didactique de la musique. le N° 11 avril 1999.

il doit être à la bliblio de Montpellier c'est sûr !

[jpdrummer]

t'en veux de l'exo d'independance ?? ^^

alors, c'est un exo qu'un gars m'avait montre, et qui ne se fait pas sur une batterie :

avec l'index de ta main droite, tu va dessiner un carré dans le vide...

avec l'index de ta main gauche, tu va dessiner un cercle dans le vide...

quand tu arriveras a etre vraiment a l'aise, inverse tes mains ( c a d main droite = cercle, main gauche = carré)

bon courage !!

( on peut le faire ensuite avec ses jambes si on aime vraiment se prendre la tete...ca doit faire au moins 10 ans que j'essaie, et j'y arrive tjs pô )

[liolio2]

Voui voui voui, Tu devrais relire tout ce qu'on a dit sur le sujet

depuis 2005, tu enfonces des portes ouvertes et mélange un peu tes pinceaux.

je rappelle à tout hasard :

Indépendance : les 4 membres peuvent se dissocier les uns des autres pour effectuer des rythmes ou dynamiques différents.
Ils sont "in-dé-pen-dants" les uns des autres.

Coordination : les membres effectuent des enchaînements entre eux comme le feraient les doigts de la main sur un piano.
Ils se "co-or-donnent" entre eux.

Le probleme c'est que malgre ton ton professoral, tes defintions sont subjectives et mal pensees: rien n'empeche de penser que des doigts d'une meme main font des mouvements independants les uns des autres ; puisque si tu notes sur une partition les notes executees par chaque doigt il est peut etre interprete de maniere independante. La realite c'est que dans les 2 cas cites c'est la coordinnation qui permet l'apprentissage. A quelqu'un qui veut acqurir l'independance sur un set, tu conseilleras de travailler la coordination; une certaine independance en decoulera...
Je vois pas pourquoi certains ont commence a faire des causes ici; puisque jai l'impression qu'on est d'accord sur le fond!

[Capitaine Caverne]

Tout ce que tu veux mais mets des accents par pitié, ça pique les yeux de te lire...

malgre ton ton professoral

mon tonton était tout ce qu'on veut sauf pédagogue.