conseil retour casque sur scène

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batmike
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conseil retour casque sur scène

Message par batmike »

Voilà je rencontre actuellement un petit problème, nous préparons des scènes où je jouerai sur séquences+click et je cherche encore le meilleur moyen de pouvoir entendre au maximum les séquences ( pour les repères, et je dois me caler sur des boucles ), tout en évitant la repisse du click dans les overheads.

Nous avons pensé à un système casque fermé pour les séquences+click, plus les wedges pour le son du groupe... à ceci je rajouterai deux micros qui me reviennent dans le casque histoire de reprendre du son d'ambiance et récupérer le son des wedges ( pour minimiser l'effet d'enfermement..) Nous avons pensé au BeyerDynamic DT 770 M mais avant achat si certains d'entre vous pouvez soit nous conforter dans notre choix soit nous conseiller sur une autre solution n'hésitez pas.. :D

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Mup
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Message par Mup »

Personellement, si je prennais un casque, je me contenterais d'un DT100. Par contre le look sur scène... pas terrible. Un casque in-ear qui isole bien des bruits extérieurs (de préférence un modèle moulé à tes oreilles si tu prévoie de l'utiliser de longues heures, sinon c'est trop chère et les in-ear sennheiser, ultimate ears, voicetronic, hearsafe... seront dans la même gamme de prix que le DT770).

Concernant le retour, tu aura tout dans les oreilles et rien dans les bains de pieds (wedges), d'ailleurs à quoi servirait-il si ce n'est à encombrer la scène ?

Pour séparer la séquence du clik il te faut soit mettre toutes les séquences d'un coté du synthé (L par ex) et le clik de l'autre coté (R). Tu rentre tes séquences en mono sur une piste de la table, et sur une autre ton clik en mono que tu n'envoie que vers ton retour in-ear. Inconvénient, toutes les séquences sont en mono. Si tes synthés disposent de plusieurs sorties (4 par exemple), profites en pour en réserver une pour le click. Dernière possibilité, ajoute une vielle boîte à rythme ou un vieil expandeur (mt32 par ex) avec une entrée midi et programme une piste clik que seul lui lira (désactive par exemple la lecture du canal midi 16 des sythés/séquences et confiqure ton mt32 pour ne lire que la 16). Maintenant si t'as du bol tu peux désactiver le clik de la sortie master et le garder sur la sortie casque du module qui joue les séquences et aussi avoir une entrée auxiliaire qui peux n'être routée que vers le casque...
Après 2 il y a 4, c'est grâce à cela qu'on a des repères. C'est comme 1 + 1 = 10. C'est claire ?

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Higgins
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Message par Higgins »

Je joue sur des loop ou des séquences depuis 10 ans. J'ai tout essayé. le mieux pour moi (et le moins couteux) c'est le casque "KOSS the plugg". C'est un petit casque genre in-ear avec mousse noires (Look discret). Il isole juste comme il faut ni trop ni pas assez.

Aprés pour l'équilibre; perso je déconseille le clic à droite, séquences à gauche. Perso je rentre le clic dans le mix de manière à ce que je l'entende que quand je joue autour... Ou s'il se décale lègèrement, (Genre parce que le gratteux que tu as a TOC dans les oreilles t'envois une rytmique trois points au dessus du bon débit... :lol). Attention au volume générale, on à souvent tendance à envoyer le boulet. Danger pour les feuilles.

batmike

Message par batmike »

Mup a écrit :Personellement, si je prennais un casque, je me contenterais d'un DT100. Par contre le look sur scène... pas terrible. Un casque in-ear qui isole bien des bruits extérieurs (de préférence un modèle moulé à tes oreilles si tu prévoie de l'utiliser de longues heures, sinon c'est trop chère et les in-ear sennheiser, ultimate ears, voicetronic, hearsafe... seront dans la même gamme de prix que le DT770).
Le DT100 n'est plus commercialisé si je ne me trompe pas. Le DT150 a quasiment les mêmes caractéristiques techniques, mais s'il ne m'intéressait pas au moment du choix c'est principalement à cause l'impédance. Le DT770 M me semble plus adapté, et c'est pourquoi je demandais un avis objectif dessus. Le but serait de ne garder du grave que sur les wedges.
Le budget pour des in-ear monitors ne serait pas le même. On tape le budget du 770 rien qu'avec du bas de gamme Shure, et on ajoute 160€ pour les moulages d'oreilles. Sans compter tout ce qui va avec, les moteurs pour remplacer la sensation des wedges qui est indispensable en live.
Mup a écrit :Concernant le retour, tu aura tout dans les oreilles et rien dans les bains de pieds (wedges), d'ailleurs à quoi servirait-il si ce n'est à encombrer la scène ?
:lol:

Excuse-moi, je ne peux pas m'empécher. :P
Je viens de m'imaginer jouer sans wedges... :? Il est très important d'avoir les sensations pendant le jeu en live, d'avoir du bas développé soit par des wedges soit par des moteurs. Tous les groupes qui sont passés aux ear-monitors se sont retrouvés confrontés à un problème de ce genre. Donc voilà à quoi me serviraient les wedges: conserver du bas et des sensations, le casque me servirait à envoyer clic, sequences, et les micros d'ambiance me serviraient à reprendre du son de la salle et des aigus des wedges afin de donner un tout cohérent.
C'est surtout là dessus que je souhaitais avoir un avis. :)

Mup a écrit :Pour séparer la séquence du clik il te faut soit mettre toutes les séquences d'un coté du synthé (L par ex) et le clik de l'autre coté (R). Tu rentre tes séquences en mono sur une piste de la table, et sur une autre ton clik en mono que tu n'envoie que vers ton retour in-ear. Inconvénient, toutes les séquences sont en mono.
Comme le dit Higgins, ce serait plus déstabilisant qu'autre chose. Mettre le clic d'un coté tout d'abord, forcerait à y porter toujours attention, ce qui ne facilite pas l'approche du travail avec clic. Je n'ai pas de mal à bosser au clic, car il faut plutot l'intégrer à son jeu et le ressentir que de l'entendre disctinctement à tout moment.
En plus, les boucles rythmiques sont en stereo, avec une stereo large qui permet de laisser de la place aux éléments centraux et donnent beaucoup de points de repères en plus du clic.
Mup a écrit :Si tes synthés disposent de plusieurs sorties (4 par exemple), profites en pour en réserver une pour le click. Dernière possibilité, ajoute une vielle boîte à rythme ou un vieil expandeur (mt32 par ex) avec une entrée midi et programme une piste clik que seul lui lira (désactive par exemple la lecture du canal midi 16 des sythés/séquences et confiqure ton mt32 pour ne lire que la 16). Maintenant si t'as du bol tu peux désactiver le clik de la sortie master et le garder sur la sortie casque du module qui joue les séquences et aussi avoir une entrée auxiliaire qui peux n'être routée que vers le casque...

Tout sortira d'un mac avec 8 sorties audio, donc bien sûr, j'aurais mon mix préparé pour mes retours (j'avais oublié de vous préciser çà).

Avant de vous faire part de ma demande, j'y ai déjà longuement réfléchi. Je souhaite surtout savoir si quelqu'un pense que nous sommes sur la bonne voie, ou si vous avez autre chose à proposer. En tous cas, merci pour vos réponses. :D


Higgins a écrit :e joue sur des loop ou des séquences depuis 10 ans. J'ai tout essayé. le mieux pour moi (et le moins couteux) c'est le casque "KOSS the plugg". C'est un petit casque genre in-ear avec mousse noires (Look discret). Il isole juste comme il faut ni trop ni pas assez.

Aprés pour l'équilibre; perso je déconseille le clic à droite, séquences à gauche. Perso je rentre le clic dans le mix de manière à ce que je l'entende que quand je joue autour... Ou s'il se décale lègèrement, (Genre parce que le gratteux que tu as a TOC dans les oreilles t'envois une rytmique trois points au dessus du bon débit... :lol). Attention au volume générale, on à souvent tendance à envoyer le boulet. Danger pour les feuilles.
Tout d'abord, le Koss isole-t-il assez des bruits ambiants?
Permet-il de laisser passer le son des wedges? Et surtout, permet-t-il d'entendre bien le clic sans avoit à le pousser à mort dans les oreilles?
Je pense que çà doit beaucoup dépendre de la musique qui est jouée, mais merci de partager ton expérience avec ce casque. :) :) :)

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Higgins
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Message par Higgins »

batmike a écrit :Tout d'abord, le Koss isole-t-il assez des bruits ambiants?
Permet-il de laisser passer le son des wedges? Et surtout, permet-t-il d'entendre bien le clic sans avoit à le pousser à mort dans les oreilles?
Je pense que çà doit beaucoup dépendre de la musique qui est jouée, mais merci de partager ton expérience avec ce casque. :) :) :)
Le Koss the plugg isole des bruits ambiants mais pas trop. Il laisse passer le son des wedges et de ta drum mais pas de manière assourdissante, du coup, tu peux mettre tes séquence et tes clics pas fort dans ton casque.

Si tu dois jouer avec un casque + des wedges, le top c'est de mettre le pied et la basse dans tes wedges pour avoir ce que l'on appelle "la pression acoustique" l'air en quelque sorte. Ensuite tu mets tout ce qui est fréqences médium/aigu dans ton casque (gratte/voix/Claviers etc...). C'est hyper confortable, et tu ne te défonce pas les oreilles.
Le summum c'est d'avoir ton mix en stéréo mais bon aprés on passe au stade luxe. Vraiment je te conseille d'éssayer ce casque, il se trouve à la fnac pour 40 euros max (Je crois). Ah un autre petit conseil. La meilleure façon de mettre un clic pas trop fort, c'est de lui mettre un son aigu qui reste toujours légèrement au dessus du mix. Une clav par exemple, ensuite pour les tempos à moins de 110 je les mets à la croche, et +110 à la noire. Je trouve que c'est ce qu'il y à de plus confortable.

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Message par cinik »

je joue depuis des années dans un groupe de metal avec des séquences
j'utilise un systeme tout simple et assez cheap: un 4 pistes numérique (~300€ d'occaz) et un casque (senheiser hd200 ~80€)
ça fonctionne à merveille et c'est loin d'être une usine à gaz !
le click prend une piste (la sortie casque est super puissante donc pas de pb !), les séquences en prennent 2
chaque piste a sa sortie directe
j'ai un trig sur la grosse caisse que je rentre dans le 4p
je me fais une petite balance en stéréo dans le casque et j'envoie les 2 pistes de séquence à la sono
sur scène j'entends suffisamment les retours à travers le casque c'est donc nickel !
et pis je mets des protections auditives aussi...
je voulais dire qu'il fallait pas trop rêver non plus, la scène, c'est pas un salon hi-fi... généralement tu speedes comme un dingue pour faire tes balances - pas le temps de faire dans les détails et une fois que t'arrives sur scène tes retours sont re-réglés à la grosse (souvent un peu à côté de la plaque)
vaut donc mieux rechercher l'efficacité plutôt que le confort absolu
[size=75]j'irai blaster jusque dans vos chiottes !!!

ERADICATE : [url]http://www.myspace.com/eradicatefr[/url][/size]

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Geronimo
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Message par Geronimo »

Hello BatMike, c'est pour Demian ça non? C'est cool...
Perso, si tu as les moyens, je te conseille vivement le in-ear + moteurs-vibreurs pour ton siege et des wedges infrabasses (si ça existe) pour les autres...
Par contre, je te conseille de prendre des systemes anti-larsen, à moins que ce soit le sonorisateur qui gère déjà ça...parce que il suffit d'une pitite erreur de réglage sur les wedges pour que tu te retrouves avec un gros larsen qui te décalque l'oreille...
Enfin y'a un truc pas mal que fait "sanson" c'est un ampli-casques qui permet de brancher environ 12casques je crois, sur 4 canaux...et d'y faire un mix distinct...Enfin, ces derniers produits je ne connais pas trop, on m'en a juste parlé...donc ce n'est pas objectif

Par contre le in-ear + vibreur...le top...j'adore!!!

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Message par Mup »

Le Koss plug est une idée, j'avais vu mais jamais testé.

Par gauche-droite je pensais à un synthé uniquement équipé d'une sortie stéréo dont le clik sortirais d'un coté (L par ex) pour aller vers une entrée mono (donc des 2 cotés dans le casque) et pareille pour les synthés, mais si tu utilises un large effet stéréo... En plus tu as 8 sorties, donc pas de soucis pour en réserver une au clik.

Des sub-wedges ??? je ne sais pas si ça existe et je n'en voudrais pas. Ya rien de pire que les repisses de retours aériens, surtout des graves, ça fait une sorte de vrombissement qui trouble le signal et rend la balance particulièrement difficile à faire (ou particulièrement merdique le son en façade). Le vibreur... j'en sait rien, j'ai jamais testé. Je n'ai jamais eu besoin de ressentir la "pression accoustique". C'est peut-être une question de personne, de style de musique, d'habitude...
Après 2 il y a 4, c'est grâce à cela qu'on a des repères. C'est comme 1 + 1 = 10. C'est claire ?

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Message par Higgins »

Les vibreurs c'est bien mais ça vaut pas un SUB au sol derriere soit. Perso je n'ai jamais eu de prôblèmes de son a cause d'un Sub. En l'occurance il ne faut pas le mettre à TOC sinon c'est sûr que cela peut être génant.

batmike

Message par batmike »

merci pour tous vos conseils, on a tatonné puis pris une décision, on affinera avec les lives maintenant.... :D

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Heramoth
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Message par Heramoth »

Dites voir, le fameux casque Vic Firth pourrait faire office de casque de retour ou c'est limité comme modèle?
[img]http://img166.imageshack.us/img166/7990/vitekdp7.png[/img]
[quote="Majyk Oyster"]voila, une thin crash c'est une cymbale pour baltringue qui a des bras en mousse et qui écoute du daniel guichard.[/quote]
[quote="Stetson"]Si tout le monde écoutait Mozart, personne n'écouterait Epica.
[/quote]

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Message par Higgins »

Heramoth a écrit :Dites voir, le fameux casque Vic Firth pourrait faire office de casque de retour ou c'est limité comme modèle?
Jamais Testé. :?

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Message par Geronimo »

Casque vic firth : détestable...pour mon expérience, et c'est un peu moche aussi sur scène...lol

batmike

Message par batmike »

ouai mais Boudoux joue aussi avec 12 pauvres clampins :D

Sinon concernant la scène n'est pas un salon hi-fi, je le sais très bien, j'ai aussi fait pas mal de concerts je sais comment ça se passe généralement.
Si j'ai posé la question ce n'est pas pour faire mon capricieux mais juste parce que là le problème s'est posé et il est essentiel que j'entende tout bien sur scène, c'est pourquoi on va se donner les moyens, et on s'assurera que les scènes soient préparées pour, les concerts miteux à l'arrache ça ne sera pas notre truc..

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Message par Geronimo »

Oui pour Demian y'a intérêt, qu'est ce que j'aurais aimé faire ce plan si tu avais pas été sur le coup... :lol: ;)

Amuses toi bien va!

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