Le Jazz, seul cadre d'invention/innovation batteristique ?

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Grimm
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Re: Le Jazz, seul cadre d'invention/innovation batteristique

Message par Grimm »

Lovequest a écrit :
En revanche, un MP quand vous voulez pour qu'on discute autour d'un verre, d'une batterie, avec ou sans machines... et là, on rigolera bien !
Bien on aura peut-être l'occasion de se voir un de ces 4...et on prendra plusieurs verres, c'est plus prudent. :mrgreen: :wink:
Je suis sur Paris à la Défense le 23 pour le boulot....On peut se voir et boire une ptite binouze...Attention je serai en cravatte :wink: pas très Rock'n Roll...

MetalFarther
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Re: Le Jazz, seul cadre d'invention/innovation batteristique

Message par MetalFarther »

C'est plus jazzy, nickel :mrgreen:

:dehorsjesuis:

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pento
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Re: Le Jazz, seul cadre d'invention/innovation batteristique

Message par pento »

Pas certains :mrgreen:
tiens !! quelques gars qui parlent de musique autour d'un bon verre en costard cravate !
thème de l'émission : la diversité musicale en france :shock:




Allez Daniel :rock: vive le Rock 'n' roll

et vous noterez le générique à la fin (.... adouci les moeurs ? )
Dernière modification par pento le lun. 13 févr. 2012, 00:54, modifié 1 fois.

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Grimm
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Re: Le Jazz, seul cadre d'invention/innovation batteristique

Message par Grimm »

Le débat me dépasse mais si on peut boire une p'tite mousse je suis partant. Mon idole étant Jeff Porcaro, un gros mix entre tous les styles de ziks. :wink:

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Lovequest
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Re: Le Jazz, seul cadre d'invention/innovation batteristique

Message par Lovequest »

Cyril75 a écrit :... le métier de musicien se perd, depuis un moment... et ça ne s'arrange pas.
Le métier de fonctionnaire également...et ce n'est pas près de s'arranger non plus!
Mais l'individu étant individualiste par nature, il préfère fermer les yeux et dire Amen, jusqu'au jour où il s'apercevra que le privé offrant un service publique n'existe pas, et là il n'aura à s'en prendre qu'à lui même quand on lui demandera de raquer beaucoup plus pour beaucoup moins...mais ça, tout le monde s'en fout tant qu'on lui donne l'impression qu'il va gagner plus... :mrgreen:

Tu as 10 fois plus de mecs qui rêvent de devenir musicien pour autant sinon moins de place, comment veux-tu que ça tourne Cyril! Il te faut juste un bon carnet de contacts ou t'appeler Lulu Gainsbourg et le tour est joué. :rock:

Sans parler des abus qui existent avec ce statut d'intermittence...tant que le ménage ne sera pas fait, d'autres seront lèsés...

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Cyril75
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Re: Le Jazz, seul cadre d'invention/innovation batteristique

Message par Cyril75 »

Lovequest a écrit :
Le métier de fonctionnaire également...et ce n'est pas près de s'arranger non plus!
Mais l'individu étant individualiste par nature, il préfère fermer les yeux et dire Amen, jusqu'au jour où il s'apercevra que le privé offrant un service publique n'existe pas, et là il n'aura à s'en prendre qu'à lui même quand on lui demandera de raquer beaucoup plus pour beaucoup moins...mais ça, tout le monde s'en fout tant qu'on lui donne l'impression qu'il va gagner plus... :mrgreen:

Tu as 10 fois plus de mecs qui rêvent de devenir musicien pour autant sinon moins de place, comment veux-tu que ça tourne Cyril! Il te faut juste un bon carnet de contacts ou t'appeler Lulu Gainsbourg et le tour est joué. :rock:
On dévie un peu mais comme l'autre sujet a déjà bien avancé je me permets de te répondre ici ;)
C'est vrai pour les fonctionnaires et les services publiques, les zicos (la culture en général par ces temps moroses) ainsi que d'autres corps de métier, la crise, l'époque, la monnaie, les changements...etc Je suis moins pessimiste quand même et garde confiance en mes amis les hommes, naïvement peut être, mais je pense que les gens ne s'en foutent pas et commencent à vraiment réaliser la situation (moi en 2008 j'étais déjà dedans..) après comment allons nous réagir, quelle eau va faire tourner nos moulins (didle de para) est une autre histoire ;)

Bref oui changer de nom est une idée :mrgreen: Les contacts je les crée mais bon c'est long et malgré tout chez les jeunes on fait vite peur si on a de la bouteille du savoir faire... j'fais beaucoup de remplacements on m'appelle la veille pour le lendemain ou 2/3 jours avant j'enquille les morceaux et continue d'avancer mais des fois j'avoue être dubitatif... genre audition dans 3 jours, 5 morceaux pop, ça va, ben suis le seul de 8 batteurs à les connaitre savoir les jouer... ben non on donne une semaine de plus car les autre sont pas prêts ??? Aussi, un pote joue sur une emission tv M6 star bidule donc playback, y discute avec les autres musiciens... et c'est le seul a être vraiment zicos, faire de la scène des festivals...etc les mecs le regardent comme un alien... des silhouettes quoi voilà ce qui prends le boulot qu'avant des gens de métier faisaient.. etc la liste est longue donc oui c'est chaud... ne serais ce que pour payer les factures ;)

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Re: Le Jazz, seul cadre d'invention/innovation batteristique

Message par Lovequest »

Cyril75 a écrit : Je suis moins pessimiste quand même et garde confiance en mes amis les hommes... mais je pense que les gens ne s'en foutent pas et commencent à vraiment réaliser la situation (moi en 2008 j'étais déjà dedans..)
Mais l'homme n'est pas ton ami, t'as pas encore compris! D'ailleurs l'homme n'a pas d'amis, sauf son cheval et son chien. :mrgreen: Tant qu'y a du pognon à gratter, tout le monde s'en fout. T'es comme chrystelle, ma compagne, un éternel optimiste en pensant qu'en y croyant très fort, tout va changer! 8)
... ne serais ce que pour payer les factures ;)
Pour ça faux s'endetter à mort et multiplier les crédits conso...comme ça ta banque efface tout et toi, pendant ce temps tu bosses au black à côté... :lol: Pas cool la vie?... :dehorsjesuis:

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Cyril75
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Re: Le Jazz, seul cadre d'invention/innovation batteristique

Message par Cyril75 »

0 crédit et ne changerai pas ça, j'ai pas les moyens d'acheter l'argent plus cher que ce qu'il ne vaut déjà :mrgreen:


Sinon j'aime bien le jazz et je joue du rock aussi... :cocktail:

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Re: Le Jazz, seul cadre d'invention/innovation batteristique

Message par Lovequest »

Cyril75 a écrit :0 crédit et ne changerai pas ça, j'ai pas les moyens d'acheter l'argent plus cher que ce qu'il ne vaut déjà :mrgreen:
Quest-ce que t'as contre les grecs toi... :lol:

Sinon j'aime bien le jazz et je joue du rock aussi... :cocktail:
Suce boules... :cocktail:

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Re: Le Jazz, seul cadre d'invention/innovation batteristique

Message par Capitaine Caverne »

Le métier de musicien se perd ? On entendait la même chose au début des 80 avec l'arrivée des BAR, c'est plutôt l'inverse qui s'est produit.

Sinon, il suffit de 5 minutes à naviguer sur le forum pour se rendre compte qu'on est loin de se cacher derrière des pseudos...

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Re: Le Jazz, seul cadre d'invention/innovation batteristique

Message par Lovequest »

Cyril75 a écrit :C'est vrai pour les fonctionnaires et les services publiques, les zicos (la culture en général par ces temps moroses) ainsi que d'autres corps de métier, la crise, l'époque, la monnaie, les changements...etc
Encore un p'tit coup de HS parceque j'aime bien et que je suis presque en demi-forme ce matin.
Alors ce n'est pas vrai pour tous les corps de fonctionnaires, mais il faut être fonctionnaire pour s'en apercevoir : en effet, le corps des Hauts Fonctionnaire, lui, a plutôt tendance à s'étoffer très largement, surtout au sein des établissements publics (comme ça, ça n'apparait pas dans la ligne budgétaire de l'état et on peut placer un paquet de potes sans que la populasse ne s'en aperçoive), comme quoi, les techniques de com sont très bien utilisées au sein de l'état et des ses établissements publics...et comme cette caste des Grandes Ecoles a découvert les formations en techniques de Coaching et de Communication (euh...manipulation) qui coute la peau des couilles aux contribuables, ben maintenant ils passent leur temps en formation "manipulation et politique d'affichage : mode d'emploi pour le haut fonctionnaire qui veut réussir et pas se faire prendre", et ils donnent ainsi l'impression d'être indispensables au fonctionnement de l'Etat... :roll:
Dans ma carrière qui commence déjà à accumuler les années, je n'ai pu en voir qu'un seul de compétent sur les quelques dizaines que j'ai vu passer. Parce que le haut fonctionnaire, sa spécialité, c'est surtout de savoir passer entre les gouttes lorsque la merde commence à tomber du ciel...alors à 5000 boules minimum pour le haut fonctionnaire "de base" débutant, des chômeurs et des retraités on pourrait en payer un bon petit paquet...
Chers contribuables : l'ETAT VOUS MENT... :lol: mais ça, vous le saviez déjà... :ouui:

Par contre, d'autres catégories qui ne connaissent pas la crise : député, sénateur, membres de la cour des comptes, député européen, ministre, Président de la République, membre des cabinets, syndicalistes professionnels...etc etc...autrement dit les représentants du peuple...bah ouais, comment être mieux servi que par soi-même...parfois, l'idée d'exécution en place publique avec un ou deux exemples après un passage devant un tribunal populaire leur ferait beaucoup de bien (oui oui, je sais être cruel lorsque le besoin s'en fait sentir... :mrgreen: :oops: ).

Mais soyons optimismes, la guerre urbaine se rapproche... :rock:

lobat
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Re: Le Jazz, seul cadre d'invention/innovation batteristique

Message par lobat »

Ben tu vois que les rappeurs ont du talent et une influence créative sur l'instrument.
J'ai déjà dit et publié cette évidence maintes fois ! Et je l'enseigne à mes élèves...
Mais jamais un Pino Palladino, un Steve Jordan (qui eux aussi souffrent du remplacement grandissant des musiciens par les machines via les producteurs) ou un Dédé C. ne vont cautionner des musiques dubstep comme Skrillex qui servent en plus des clips donnant le pouvoir à des ados (la petite fille qui manipule le mec à lunettes et finit par le détruire grâce au monster... génial !) mal dans leur peau.
63 261 107 vues sur Youtube !
Putain, les gars, grâce à vous je prends conscience du phénomène...
Des voix synthétisées à l'extrême, la confrontation quasi constante entre les extrêmes aigus et les extrêmes graves (l'ange contre le démon ?), des patterns de batterie qui, oui, en quelque sorte sont créatives puisque irréalisables par des vrais batteurs, offrant une nouvelle vision elle aussi synthétique du rythme.
Le sujet était : SUR L'INSTRUMENT ! Qui se montre créatif, avec des baguettes, des balais, des mailloches... pas des boutons.
Fais gaffe, parceque là tu es en train de te Bannouriser. Et celle là elle est pondue régulièrement.
Sache d'autre part que l'on ne se cache pas derrière un pseudo. Et nos choix de vie font certainement que très peu d'entre nous évoluent dans le monde de la musique. On a effectivement une profession autre qu'artistique, des gosses à charges et des emprunts sur le dos et ça complexifie nettement le 'je me montre" et le "je fais écouter" quand on n'a pas que ça à foutre de ses longues journées.
FB, batteur frustré par excellence me hait... et moi, je l'ignore ! Mais il est vrai que ceux qui (comme moi) ont justement fait le choix dans le milieu des années 1980 de devenir musicien professionnel, ont étudié, trimé jour et nuit pour arriver à un niveau décent, et élèvent aujourd'hui des gosses avec des factures à payer, ne peuvent que s'insurger devant les propos de machin avec ses logiciels et ses souris.

Qu'a-t-il fait, lui ?

André C. pénétrait l'autre jour dans le showroom de Yamaha France et en voyant toutes les batteries électroniques exposées, il s'est retourné et a dit avec son accent qui réchauffe : "Y''s ont gagné, hein ?"... Allez lui dire, à lui qui s'est choppé une attaque pour avoir trimé dans les studios le jour et groové la nuit, qu'il est facho ou réac ! Il prend une paire de balais et peut faire à lui seul danser une salle de 200 personnes, sans avoir besoin de Pro Tools ou d'infra basses, et s'il y a une coupure de courant, il continue :+1!:

Demandez-vous pourquoi Skrillex a gagné des Grammys et surtout, regardez combien de temps dure la pub que vous vous tapez avant chaque clip !
Cette loi de la masse, du "ça, tout le monde va aimer" (avec du gore, des extrêmes et du je mélange tout et je sors une grosse bouse) les producteurs (soit disant musiciens) l'ont bien compris. Ils vous servent cette musique et tout le monde adhère, se fait coloniser les oreilles... pourquoi ?
Parce qu'il est beaucoup plus difficile de se cultiver (réellement, et non ma culture des producteurs ne s'arrête pas à Phil Spector ;-) et d'apprendre à jouer un instrument (d'où ma référence aux jeux vidéos, musicaux ou pas, qui bouclent la boucle) ou à chanter, que de rentrer des paramètres dans un ordi. Qu'on le veuille, ou non !
Machin, donne-moi six mois sur une machine et tous les moyens dont doit disposer un grand "créateur" de dubstep ou d'électro, et je te compose deux albums...
Pendant ce temps, je te donnerai des cours sur l'instrument que j'ai mis 20 ans à maîtriser (et Dieu sait que j'ai encore du boulot pour arriver à jouer ce que j'entends) et on verra celui de nous deux qui arrive au meilleur résultat.

Un ptit mot pour Pento :
One more time, je connais Mangini et je sais qu'il est allé chercher des sources d'inspiration partout... je parlais de ce qui se passe en France.
Les ricains (je l'ai dit et Lovequest + d'autres ont enfoncé le clou) ont eu la chance d'avoir un enseignement large et les oreilles grandes ouvertes. En France, chez Ago... ou même dans certaines écoles, je rigole.

Skiller (et tout un tas de groupes du genre), c'est comme Ikea. C'est bien foutu pour la génération qui n'a pas les moyens de s'acheter des vrais meubles, et du coup tout le monde achète.
Perso, une partie de ma cuisine est faite en Ikea, avec en plus un plan de travail de 250x90cm avec lavabos emboutis que j'ai fait réaliser il y a 11 ans par Francke (un spécialiste Allemand), et dans la maison j'ai fait bosser un copain ébéniste d'art qui m'a réalisé des placards en sycomore, un pan de mur en érable, des vasques de SDB en corian, un bureau en strat orange et j'en passe... Il pestait un peu car ce qu'il aime vraiment réaliser, ce sont des meubles dessinés par lui, mais surtout, il se désolait de voir que son métier n'avait presque plus de raison d'être.
La faute à Ikea.
Or, si l'on prend le temps de s'instruire, si l'on s'adresse directement aux fournisseurs, voire à des spécialistes, ces matériaux (pierre bleue de Belgique, verre teinté St Gobain, table sur mesure en inox et verre) ne sont pas forcément plus chers que du Ikea qui ne fait que reprendre les fondements des vrais designers/créateurs pour le vulgariser avec des matériaux plus abordables, surtout sur la durée !
Les faits sont là. Ikea ne dure pas.
Tu ne cites que le mauvais côté de la culture de masse. Tu n'es pas objectif dans tes propos.
Ah bon, il y a un bon côté de la culture de masse. Regarde ça :
" onclick="window.open(this.href);return false;
et compare vite fait avec les défilés (Allemagne/Italie) en 1936. L'aliénation la plus totale made in USA !
Et nos choix de vie font certainement que très peu d'entre nous évoluent dans le monde de la musique. On a effectivement une profession autre qu'artistique, des gosses à charges et des emprunts sur le dos et ça complexifie nettement le 'je me montre" et le "je fais écouter" quand on n'a pas que ça à foutre de ses longues journées.
Un, je n'ai pas que ça à foutre de la journée.
Deux : ce CHOIX, mon gars, je l'ai fait jeune, j'ai arrêté la fac, travaillé 10h/jour, obtenu une bourse pour aller étudier aux States deux ans, pris de grosses claques dans la gueule, suis revenu et totalisé des milliers d'heures de boulot et "d'heures de vol" en jouant sur scène sans boire de bière :(
Pour joindre les deux bouts, j'ai toujours écrit à côté, en étant payé en droits d'auteurs (salaires minables) et aujourd'hui on m'appelle pour m'exprimer sur France Musique où je parle et je JOUE pour démontrer comment tel ou tel grand batteur (de jazz, certes) a fait évoluer l'instrument.
De la merde, sans doute, pour vous, mais je pense que ça peut au minimum se respecter, tant j'ai pris des risques (pour moi et ma famille) avant d'en arriver là.

Sebass (et d'autres qui ont eu la gentillesse de m'écrire en perso, depuis ma participation à ce forum) me dit "humble", il a raison. Je le suis, mais je suis également conscient du niveau où je me suis hissé et ça fait mal au cul de voir qu'il existe encore des mecs pour prêcher le pouvoir des machines.
Voilà une toute petite partie de ce que je fais, en toute humilité :
" onclick="window.open(this.href);return false;

Fais-ça avec tes machines :P
La réponse est simple et déjà donnée plus haut... non le jazz, même s'il en est la principale source, n'est pas le seul cadre d'innovation ou d'invention batteuristique !

Mais en fait comme d'autres je m'en fou
Je suis donc d'accord avec Cyril, NON, le jazz n'est bien évidemment pas la seule source d'innovation ou d'invention batteristique ! Mais les jazzmen innovateurs (qui ne sont pas des rigolos qui jouent free !) sont tellement ignorés face à tous les autres courants musicaux de masse qu'il faut bien lancer des contre vérités pour faire réagir.
Le métier de musicien se perd ? On entendait la même chose au début des 80 avec l'arrivée des BAR, c'est plutôt l'inverse qui s'est produit.
La faute aux DVD pédagos, aux écoles qui se multiplient, à La Nouvelle Star et tous ceux qui vendent du : devenez artiste en 6 semaines.

Machin et ses boutons ne pourra jamais empêcher à des musiciens de ressentir du plaisir de jouer sur scène et d'en sortir avec des gens qui vous attendent les yeux brillants pour vous remercier du plaisir que vous leur avez donné.
Je respecte ces musiques d'ordi tout comme je respecte l'industrie du porno qui elle aussi totalise pas mal de vues sur le net ! Il y a tellement de gens sur terre qui préfèrent se branler plutôt que de donner/prendre du plaisir avec l'autre, en partageant un beau moment d'improvisation commune que Skiller et consœur ont de beaux jours devant eux.

Chacun de nous se croit du bon côté de la caverne, mais perso, j'ai vu la lumière de salles de 80 à 4 000 personnes et celle, plus tamisée, des studios. Et je ne suis pas prêt d'arrêter. Donc, je m'en fous aussi et j'ai assez prêché... une dure semaine m'attend.

Quant aux piques de Lovequest sur les "abus" des intermittents et les sénateurs qui s'en foutent plein les poches... j'ai un doute et ne souhaite pas aller de ce côté-là. Perso, je travaille tous les jours et beaucoup la nuit, je totalise trois métiers pour m'en sortir, ma récente activité d'enseignant en conservatoire annulant pratiquement mes indemnités mensuelles d'intermittence... pourtant je fais le même nombre de concert et cotise pareil, voire deux fois plus.
Donc je suis serein et ne me sens pas visé :mrgreen:

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Message par waxtao »

Bon ca me gave, de répondre par écrit; j'ai pas le temps et puis la; ca sent grave la prise de tête.

Je te MP quad je monte à,Paris on en discute.

Signé: Machin... (ca fait toujours plaisir de ne même pas avoir droit à un nom décent, mais comme je suis noyé dans la masse!! :lol: :lol: :lol: :lol: )

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Re: Le Jazz, seul cadre d'invention/innovation batteristique

Message par Grimm »

lobat a écrit : ...en jouant sur scène sans boire de bière :(
Là, Lobat vient de me casser le moral. :wink:
Bon allez je viens à Panam le 23, je te paye une bonne mousse pour te remonter le moral..ça roule ?
Donnes moi ton tél. en mp et on se cale ça. :wink:

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Re: Le Jazz, seul cadre d'invention/innovation batteristique

Message par Lovequest »

Ben Lolo, tu fais la gueule? Moi z'aussi je t'ai mpété pour te dire que je t'aimais tout plein quand même mais mon mp reste collé à la boîte...
lobat a écrit :
Ben tu vois que les rappeurs ont du talent et une influence créative sur l'instrument.
J'ai déjà dit et publié cette évidence maintes fois ! Et je l'enseigne à mes élèves...
Mais jamais un Pino Palladino, un Steve Jordan (qui eux aussi souffrent du remplacement grandissant des musiciens par les machines via les producteurs) ou un Dédé C. ne vont cautionner des musiques dubstep comme Skrillex qui servent en plus des clips donnant le pouvoir à des ados (la petite fille qui manipule le mec à lunettes et finit par le détruire grâce au monster... génial !) mal dans leur peau.
Excuses moi, j'avais oublié "certains" devant "rappeurs"...et je ne vois pas ce que Skrillex (que je ne connais ni Dave, ni Dadans, vient foutre ici...). Pis j'aime bien Palladino, Jordan et Dédé, je te rassure...
Putain, les gars, grâce à vous je prends conscience du phénomène...
Je te sens provocateur sur le coup... :lol:
...la confrontation quasi constante entre les extrêmes aigus et les extrêmes graves (l'ange contre le démon ?), ...
Lee Scratch Perry n'aurait-il fait que de la musique du Démon?, on m'aurait menti?
FB, batteur frustré par excellence me hait...
Il n'y a pas que toi je te rassure, mais lui sait trouver le nom et l'adresse de ceux qui se planquent derrière nos pseudos...au moins un domaine où il est bon...allez, je lui décroche une lettre de plus...FBI.
Mais il est vrai que ceux qui (comme moi) ont justement fait le choix dans le milieu des années 1980 de devenir musicien professionnel, ont étudié, trimé jour et nuit pour arriver à un niveau décent, et élèvent aujourd'hui des gosses avec des factures à payer, ne peuvent que s'insurger devant les propos de machin avec ses logiciels et ses souris.
C'est très bas ça, limite blessant pour ceux qui porte "Machin" comme nom de famille...et il n'y a pas que les musiciens qui ont trimé jour et nuit pour nourrir leurs gosses. Je crois que nous en faisons tous un peu partie...non.
André C. pénétrait l'autre jour dans le showroom de Yamaha France et en voyant toutes les batteries électroniques exposées, il s'est retourné et a dit avec son accent qui réchauffe : "Y''s ont gagné, hein ?"... Allez lui dire, à lui qui s'est choppé une attaque pour avoir trimé dans les studios le jour et groové la nuit, qu'il est facho ou réac ! Il prend une paire de balais et peut faire à lui seul danser une salle de 200 personnes, sans avoir besoin de Pro Tools ou d'infra basses, et s'il y a une coupure de courant, il continue :+1!:
Là nous sommes plus dans un contexte sociologique et générationnel que purement musical...et ne mélange pas fasciste et réactionnaire. L'un impose, l'autre réagit. Et va dire à celui qui bosse en 3/8 à la chaîne depuis 39 ans et 11 mois pour un putain de consortium d'actionnaires de fonds de pension et qui a fait deux cancers à cause de l'amiante et métaux lourds qu'il devra bosser 5 ans de plus et qu'il aura une retraite de 432 euros... :roll:
Demandez-vous pourquoi Skrillex a gagné des Grammys et surtout, regardez combien de temps dure la pub que vous vous tapez avant chaque clip !
Cette loi de la masse, du "ça, tout le monde va aimer" (avec du gore, des extrêmes et du je mélange tout et je sors une grosse bouse) les producteurs (soit disant musiciens) l'ont bien compris. Ils vous servent cette musique et tout le monde adhère, se fait coloniser les oreilles... pourquoi ?
Ben d'une part je me fous royalement de Skrillex, et d'autre part, les contre-cultures sont justement là pour réagir à ces mauvaises cultures de masse...
Parce qu'il est beaucoup plus difficile de se cultiver (réellement, et non ma culture des producteurs ne s'arrête pas à Phil Spector ;-) et d'apprendre à jouer un instrument (d'où ma référence aux jeux vidéos, musicaux ou pas, qui bouclent la boucle) ou à chanter, que de rentrer des paramètres dans un ordi. Qu'on le veuille, ou non !Machin, donne-moi six mois sur une machine et tous les moyens dont doit disposer un grand "créateur" de dubstep ou d'électro, et je te compose deux albums...
Ben là je ne suis pas concerné, car les ordi et la MAO, j'y connais que dalle. Mais par contre, je te vois mal tenir six moi à manipuler des infra-basses ...sans baguettes.
Pendant ce temps, je te donnerai des cours sur l'instrument que j'ai mis 20 ans à maîtriser (et Dieu sait que j'ai encore du boulot pour arriver à jouer ce que j'entends) et on verra celui de nous deux qui arrive au meilleur résultat.
Ben moi j'aimerais bien profiter de tes cours en même temps... :mrgreen:
Un ptit mot pour Pento :
One more time, je connais Mangini et je sais qu'il est allé chercher des sources d'inspiration partout... je parlais de ce qui se passe en France.
Les ricains (je l'ai dit et Lovequest + d'autres ont enfoncé le clou) ont eu la chance d'avoir un enseignement large et les oreilles grandes ouvertes. En France, chez Ago... ou même dans certaines écoles, je rigole.
Tu sais bien qu'en France, tant que Johnny Halliday ne sera pas allé voir chez les Suisses si j'y suis et que l'on pensera que David Guetta est chroniqueur politique sur France-Inter dans le 7-9, ben le français pensera toujours qu'il est au top niveau culturel...

Skiller (et tout un tas de groupes du genre), c'est comme Ikea. C'est bien foutu pour la génération qui n'a pas les moyens de s'acheter des vrais meubles, et du coup tout le monde achète.
Perso, une partie de ma cuisine est faite en Ikea, avec en plus un plan de travail de 250x90cm avec lavabos emboutis que j'ai fait réaliser il y a 11 ans par Francke (un spécialiste Allemand), et dans la maison j'ai fait bosser un copain ébéniste d'art qui m'a réalisé des placards en sycomore, un pan de mur en érable, des vasques de SDB en corian, un bureau en strat orange et j'en passe... Il pestait un peu car ce qu'il aime vraiment réaliser, ce sont des meubles dessinés par lui, mais surtout, il se désolait de voir que son métier n'avait presque plus de raison d'être.
Il a qu'à s'appeler Machin...il aura plus de débouchés.
Tu ne cites que le mauvais côté de la culture de masse. Tu n'es pas objectif dans tes propos.
Ah bon, il y a un bon côté de la culture de masse. Regarde ça :
" onclick="window.open(this.href);return false;
et compare vite fait avec les défilés (Allemagne/Italie) en 1936. L'aliénation la plus totale made in USA !
ben ouais, il y a les Stones et les Beatles...tu ne penses pas? ...au moins...même si les premiers jouent toujours comme des merdes et qu'ils aiment bien dire que c'est super de se défoncer la gueule dans l'ensemble de leurs interviews, et que les deuxième sont à moitié morts et qu'ils se sont entretués pour le fric...bel exemple pour la jeunesse, toi qui est si protecteur.
Pis tu vois, les ricains ben y sont comme les autres, ils peuvent avoir mauvais goût. Et concernant les défilés, on a ceux du 14 juillet, et bientôt ils lèveront le bras bien haut vu comme c'est parti...
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Et nos choix de vie font certainement que très peu d'entre nous évoluent dans le monde de la musique. On a effectivement une profession autre qu'artistique, des gosses à charges et des emprunts sur le dos et ça complexifie nettement le 'je me montre" et le "je fais écouter" quand on n'a pas que ça à foutre de ses longues journées.
Un, je n'ai pas que ça à foutre de la journée.
Ben c'est un peu ton métier non?...allez, j'suis sympa, on dira une partie de la journée.
Deux : ce CHOIX, mon gars, je l'ai fait jeune, j'ai arrêté la fac, travaillé 10h/jour, obtenu une bourse pour aller étudier aux States deux ans, pris de grosses claques dans la gueule, suis revenu et totalisé des milliers d'heures de boulot et "d'heures de vol" en jouant sur scène sans boire de bière :(
Ben moi, j'ai commencé l'instrument à 25 ans, alors t'imagine les métodes accélérées que j'aurais du suivre...genre "comment devenir Lobat en 52 semaines"...ça t'aurais bouché un coin ça hein...
Mais mon Lolo, tu penses peut-être que des claques dans la gueule, tu es le seul à t'en prendre? Et certains n'ont même pas eu de choix à faire... mais la bière peut se révéler (parfois) bénéfique pour oublier que l'on n'est pas parti aux states!
Pour joindre les deux bouts, j'ai toujours écrit à côté, en étant payé en droits d'auteurs (salaires minables) et aujourd'hui on m'appelle pour m'exprimer sur France Musique où je parle et je JOUE pour démontrer comment tel ou tel grand batteur (de jazz, certes) a fait évoluer l'instrument.
De la merde, sans doute, pour vous, mais je pense que ça peut au minimum se respecter, tant j'ai pris des risques (pour moi et ma famille) avant d'en arriver là.
Mais NON! je le respecte au combien, et sache que je te lis avec grand plaisir chaque mois et que j'ai entendu une de tes émissions sur France culture (ou inter, sais plus) et que j'ai franchement adorée! Ne t'érige pas en martyr s'il te plait. Juste tes propos sur ce topic qui me turlupinent un peu, et on appelle ça un débat, alors chacun y met sa graine.
Sebass (et d'autres qui ont eu la gentillesse de m'écrire en perso, depuis ma participation à ce forum) me dit "humble", il a raison. Je le suis, mais je suis également conscient du niveau où je me suis hissé et ça fait mal au cul de voir qu'il existe encore des mecs pour prêcher le pouvoir des machines.
Moi aussi, moi aussi je t'ai écrit en perso... :mrgreen:
Pis moi, quand on m'écrit en perso, c'est plutôt : "mé tu va fairmé ta grande gueullle de Kon à sortir des inepssies et que t'as taurt parceque c'est moi qui é réson pi va chié". Toi au moins, t'es bien vu! 8)
Je suis donc d'accord avec Cyril, NON, le jazz n'est bien évidemment pas la seule source d'innovation ou d'invention batteristique ! Mais les jazzmen innovateurs (qui ne sont pas des rigolos qui jouent free !) sont tellement ignorés face à tous les autres courants musicaux de masse qu'il faut bien lancer des contre vérités pour faire réagir.
Il y a bien une raison à ça...
Machin et ses boutons ne pourra jamais empêcher à des musiciens de ressentir du plaisir de jouer sur scène et d'en sortir avec des gens qui vous attendent les yeux brillants pour vous remercier du plaisir que vous leur avez donné.
Non, mais y'aura plein de gonzesses à fortes poitrines...pardon.

Quant aux piques de Lovequest sur les "abus" des intermittents et les sénateurs qui s'en foutent plein les poches... j'ai un doute et ne souhaite pas aller de ce côté-là. Perso, je travaille tous les jours et beaucoup la nuit, je totalise trois métiers pour m'en sortir, ma récente activité d'enseignant en conservatoire annulant pratiquement mes indemnités mensuelles d'intermittence... pourtant je fais le même nombre de concert et cotise pareil, voire deux fois plus.
Donc je suis serein et ne me sens pas visé :mrgreen:
Mais je ne te visais pas du tout Lobat, faut pas exagérer non plus. Je parle des abus, comme par exemple les administratifs en télé qui sont déclarés intermittents par exemple. Je connais assez d'intermittents dans d'autres domaines que la musique pour comprendre qu'ils en chient. Mais, comme dans tout corps de métiers, les abus ne profitent qu'aux riches.
Et concernant nos chers politiques, tu devrais au contraire aller voir de ce côté là, toi qui a temps trimé, et je peux te dire que tu n'as pas le moindre doute à avoir sur le fait qu'ils nous enfilent grave. Ne serait-ce que sur la validation de leur retraite, de leurs avantages divers et variés, de l'augmentation de leurs indemnités quils se votent eux-même même en temps de soit-disant crise (apparemment, ils considèrent certainement que c'est aux autres de la règler, cette crise, c'est à dire à nous), de la belle cours des comptes qui n'a pas accès aux comptes de l'assemblée et du Sénat et pour cause, c'est eux qui ont votés le droit de non-regard de nos chers compteurs (ou conteurs, c'est selon), du gachis permanent et en ce qui concerne les frais de fonctionnement, du cumul des mandats, et j'en passe et des meilleures, et ce ne sont pas les seuls (les politiques)...

Et Grimm, on a compris que tu voulais boire une mousse avec Lobat, t'as les mp pour ça. Mais bon assure le coup, une menthe à l'eau fera l'affaire, ou un jus d'orange, c'est rempli de vitamines pour ceux qui bossent la nuit et le jour.
Dernière modification par Lovequest le lun. 13 févr. 2012, 12:43, modifié 4 fois.

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