Vinnie Colaiuta

[MetalFarther]

Trouve surtout le temps d'écouter plus en profondeur ce que le monsieur a fait histoire de savoir de quoi tu parles.

[mistersound]

Sting fait du très bon thé dansant depuis la fin de Police, j'ai hâte.

Celui qui n'a pas joué dans un thé dansant, au moins une fois dans sa vie
a une lacune dans son apprentissage - Ben oui tiens.

L'a du en faire un paquet le Vinnie
et des gros, avec du monde - qui a pris du plaisir à danser sur son groove

[krikou]

Ma mère adore son groove et dit que "ça doit mieux payer que mes zigouigouis" .
C'est vrai que c'est bien charpenté, ça inspire confiance .


Céline Dion Duet With Luciano Pavarotti
"I Hate You Then I Love You"

Acoustic Guitar [Additional] – Ramon Stagnaro
Arranged By – Tony Renis
Arranged By [Strings] – William Ross
Arranged By, Keyboards – David Foster
Bass – Nathan East
Drums – Vinnie Colaiuta
Electric Guitar – Michael Landau
Guitar – Dean Parks
Percussion – Paulinho Da Costa
Programmed By [Synths] – Felipe Elgueta
Vocals – Luciano Pavarotti[/size]


Il est bien, ce Vincent mais à part Zappa et Herbie Hancock, j'aime pas les disques où il joue .
J'arrète là

[Colafan]

Le côté musiciens multi genres manque de crédibilité, vous ne trouvez pas? Le pire avec ce genre de lascars c'est quand ils décident de faire un album ensemble... C'est comme 5 body builder en train de comparer leurs biscotos
Selon toi Colafan, Colaiuta à apporter quoi de nouveau a la batterie?

Crédibilité ?
Un batteur que les producteurs du monde entier s'arrachent, qui a un emploi du temps de malade depuis plus de 30 ans, qui a participé à des pièces musicales d'anthologie, qui a une discographie à donner le tournis (milliers d'albums et/ou jingles) avec des artistes de tout bord, qui est réputé pour être un musicien plus qu'un batteur, qui rejette les masters & clinics où il ne voit que "des jeunes qui veulent voir du cirque plus que de la musique", ce n'est pas crédible ?
Même remarque que Metalfarther : va te décrasser les oreilles !
Colaiuta a apporté énormément de choses à la batterie. Pas envie de rentrer dans un descriptif de 10 pages, je n'ai pas que ça à faire et il y'a assez de matériel sur le net et ailleurs pour se faire une culture à ce niveau.

C'est même ça qui peut être intéressant je trouve ; ça permet d'élargir son point de vue (plutôt que chercher à convaincre que son point de vue est le seul angle de vue possible).

Un point de vue est un point de vue. Mais là, on parle juste de FAITS. Dire que Colaiuta n'est pas crédible ou que Weckl est plus invetif que lui, ce n'est que charabia et ça démontre une méconnaissance profonde de l'instrument d'une part, de la musique d'autre part. D'autres gens plus à même d'en parler que nous ont déjà débattu de ça par le passé et ont apporté des éclaircissements que personne ne peut mettre en doute, sauf bien sûr ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent...

Et si on va par là, pour rester sur la méconnaissance, en voici un parfait exemple :

Incroyable d'être fan à ce point! Je n'ai jamais dit que Weckl n'a rien appris de Vinnie. Ils sont de la même époque. Mais, si tu regardes les batteurs actuels, notamment en R&B, mais aussi dans pleins d'autres styles, les plans qu'il ressortent sont inventés par Weckl, et non par Vinnie. Alors, oui le fait que Weckl a fait de la pédagogie a sûrement aidé. C'est incroyable d'être aveugle au point de dire si l'on t'entend, que Weckl n'a rien inventé, et qu'il a tout piqué/copié sur Vinnie...

J'ai pas dit que Vinnie était une pive, c'est même un exemple pour moi, mais rendons à Dave ce qui appartient à Dave!

Ca n'a rien à voir avec le fait d'être fan ou pas. Là, c'est une question de culture. Tu inventes plus que tu ne donnes des faits !
Les plans gospel, si c'est à ça que tu fais allusion (coordination mains/pieds), viennent du vocabulaire initié par un des batteurs de Herbie Hancock d'une part (Mike Clark), popularisé ensuite par David Garibaldi, entre autres. Il s'agit de "linear drumming" et c'est une école de jeu qui a été étudiée, décryptée et transmise ensuite par Gary Chaffee, à travers ses ouvrages "Patterns", au cours des années 70.
Chaffee était prof à Berklee et un de ses plus illustres élèves était Vinnie (1975/76). Tout ce vocabulaire a été approfondi depuis et Vinnie en a apporté sa propre interprétation dès la fin des années 70, déjà avec Zappa en tournée. Beaucoup des plans actuels des batteurs funk/gospel viennent en partie de là et d'ailleurs, beaucoup se réclament de cette influence, et non de celle de Weckl (je n'en vois que deux qui se disent influencés par Weckl : Chris Coleman et Aaron Spears...j'ai les vidéos où ils en parlent, ça peut se retrouver).
Il y'a aussi l'influence de Chambers qui a été déterminante, dès le milieu des années 80, à une époque ou Weckl était engoncé dans son jazz d'ascenseur de très mauvais gout (l'Elektric band ? Un exemple parfait de synthés dégoulinants...). Et aussi et SURTOUT, n'oublions pas l'apport de Steve Gadd, dont Weckl s'est inspiré à outrance (à tel point que Weckl est un Gadd en version plus moderne, mais sans l'âme qui va avec).
Weckl vient de l'école Gary Chester, Vinnie vient de l'école Gary Chaffee et c'est radicalement différent comme approche. L'un prône l'importance des doigtés, des groupes de notes, de la maitrise du temps (polyrythmes, échelles des débits, etc...), de la coordination approchée sous forme mathématique, l'autre est un partisan de l'ambidextrie et de l'indépendance absolue à 4 membres.
Dire que Weckl a 20 ans d'avance, quand on sait qu'il est une resucée de Gadd, c'est déjà ridicule. Mais en plus, dire qu'il a instauré un vocabulaire dont ce sont inspirés les batteurs de RnB actuels, c'est se tromper carrément de sujet !
Tu apprendras aussi à lire correctement avant de bondir car à aucun moment je ne dis que Weckl vient de Vinnie, je dis juste que si l'un s'est inspiré de l'autre à un moment de sa carrière, la réciproque n'est pas vraie.
Je t'invite à revoir l'histoire (Modern Drummer de 1977 à maintenant...oui, je les ai tous et je les lis, ce qui me donne assez de recul pour savoir de quoi je parle + forums spécialisés + discographies de chacun) et aussi à développer un peu tes sujets si tu veux faire avancer le débat parce que là, je ne vois qu'opinions subjectives balancées à la va-vite, sans références ! On balance 4 lignes et on boucle...bref !

Soft, au secours !!! Ils sont fous ces gens !

Question groove c'est pas un champion

Ah ! Le débat sur le GROOOOOOOOVVVEEE....mais qu'est ce donc que le groooooovvveeee ?
Merde, ça faisait longtemps. Il manquait plus que lui pour élever le niveau tiens...

Je viens d'écouter l'album en leader de Vinnie en '97 .

1994, déjà...

Mais les progressions d'accord en voicings approuvés par les plus grands aéroports internationaux
Les sons de synthé AFFREUX trompette en plastique avec du chorus et de la reverb
C'est juste pas beau .

Certes, mais c'est toujours plus intéressant que la soupe de Weckl sur son premier album solo de 1990 (ouh, les jolis sons midi...et ce super son de batterie ultra daté, déjà pour l'époque).
Et tu remarqueras que Vinnie n'a produit qu'un album solo, contrairement à Weckl. Il est trop occupé à faire de la musique partout dans le monde plutôt que de pondre des albums de soupe et des DVD soit-disant pédago qui en fait, ne sont plus que des compilations de plans perso qu'autre chose...

Pour la pédagogie, je me tourne vers Jojo Mayer, Tommy Igoe, Gary Chaffee, etc...pas vers Weckl et ses infâmes playbacks (ok, j'avoue...je suis passé par là aussi et j'en suis pas fier).

En fait Krikou, tu m'expliqueras pourquoi tu dis d'un coté que seule la musique a de l'importance, qu'elle passe avant le batteur, alors que dans un sujet plus haut tu dis que Vinnie devrait se trouver un projet où il pourrait laisser libre court à sa folie technique (je te cite :"Il devrait monter son groupe, le produire et tourner avec. Un truc qui soit "challenging" pour lui quoi...") A la base, il a déjà des tas de projets dans le style (Karizma, pour toi c'est pas "challenging" ? ) non ?
Attention, je n'attaque pas, je demande juste à comprendre la logique.

[Rodge]

Tu argumentes sacré bien Colafan, je suis admiratif.

Je pense que tu te donnes du mal pour rien, mais chapeau quand même.

[Colafan]

J'essaie à mon petit niveau d'apporter des faits vérifiables.
Avec ta connaissance du sujet et ton statut (parce que je pense qu'on sait tous ici que tu es, Roger, le plus grand admirateur français de Vinnie), tu pourrais apporter de sacré arguments aussi. Mais comme tu dis si bien, je pense que ce n'est que "perte de temps". Dommage pour les autres.

[jerome]

@colafan
Tu prends les producteurs comme faire valoir! En mettant 500$ sur la table les mecs veulent que ça rapporte mille fois plus, c'est leurs métier dude. Les banquiers de la musique veulent que Colaiuta fasse le job. Ça tombe bien il sait faire. Du coup il tourne beaucoup pépère. C'est pas pour autant que ça lui donne de la crédibilité musicalement parlant. Sort la tête de tes méthodes de temps en temps et intéresse toi aussi au monde qui t'entoure. Pis reste cool, maaan.

[Rodge]

Disons que je suis une des rares personnes qui clame haut et fort son "amour" pour Vinnie, d'autres sont aussi grandement influencées par lui mais préfèrent pour x ou y raison ne pas le dire, chacun son truc, j'essaie d'être honnête et cohérent.

Mais j'ai appris aussi de lui que l'essentiel n'est pas là, lui il sait, mon respect pour lui m'est rendu, un rêve accompli, je ne cherche pas à convaincre les autres, n'importe quel batteur se doit de respecter Vinnie, on peut ne pas être sensible à ce qu'il fait bien-sûr, mais ne pas le respecter serait tellement malhonnête que ça me fait sourire rien que de l'écrire.

De plus ce qu'il se passe dans cette discussion est typiquement ce que Vinnie hait, ce qui l'a fait ne plus participer aux événement liés directement à la batterie, donc je passe aussi mon tour, ça ne sert à rien, mais j'apprécie ton engagement en la matière.

[Colafan]

De plus ce qu'il se passe dans cette discussion est typiquement ce que Vinnie hait, ce qui l'a fait ne plus participer aux événement liés directement à la batterie

Et oui, l'éternel besoin de comparer les batteurs et savoir qui a la plus grosse. C'est typique de cet instrument.

mais ne pas le respecter serait tellement malhonnête que ça me fait sourire rien que de l'écrire

Voilà ! Exactement !

mais j'apprécie ton engagement en la matière.

Merci Monsieur !

Tu prends les producteurs comme faire valoir! En mettant 500$ sur la table les mecs veulent que ça rapporte mille fois plus, c'est leurs métier dude. Les banquiers de la musique veulent que Colaiuta fasse le job. Ça tombe bien il sait faire. Du coup il tourne beaucoup pépère. C'est pas pour autant que ça lui donne de la crédibilité musicalement parlant. Sort la tête de tes méthodes de temps en temps et intéresse toi aussi au monde qui t'entoure. Pis reste cool, maaan.

Et toi, me parle pas sur ce ton, je suis pas ton "maaan" et encore moins ton "dude". Tu ne me connais pas et ne sais pas ce que je fais de ma vie. Non mais, sans déc', ce qu'il faut pas lire ici...
Un peu de respect que diable. Le "pépère" il t'en dit bien des choses...

[Local_Hero]

J'essaie à mon petit niveau d'apporter des faits vérifiables.
Avec ta connaissance du sujet et ton statut (parce que je pense qu'on sait tous ici que tu es, Roger, le plus grand admirateur français de Vinnie), tu pourrais apporter de sacré arguments aussi. Mais comme tu dis si bien, je pense que ce n'est que "perte de temps". Dommage pour les autres.

C'est pas celui qui parle le plus fort qui a raison! Ouvres-les yeux cher Colafan, et aussi tes oreilles! Dire que Weckl fait de la soupe merdique, et qu'il n'a rien amené à la batterie, c'est une ineptie sans non! Pour en revenir à Gadd, on ne va pas commencer de citer tous les batteurs qui ont eu une influence sur notre petit monde. Visiblement, et c'est tout à ton honneur, tu connais le sujet "Colaiuta" parfaitement; je t'invite à faire de même avec Weckl, tu serais surpris! Eh oui, c'est un batteur influant sur le monde de la batterie, que tu le veuilles ou non. Sur ce, on n'est pas obligé d'être d'accord, visiblement tu as une dent contre Weckl. J'aime beaucoup Colaiuta, et ne je ne m'inspire que très peu de Dave Weckl, comme quoi, je suis d'accord avec toi sur plus de point que tu ne le penses. Mais je pense être un poil plus objectif. Anyway, chacun son avis, ça me va aussi très bien!

[Colafan]

Visiblement, et c'est tout à ton honneur, tu connais le sujet "Colaiuta" parfaitement; je t'invite à faire de même avec Weckl, tu serais surpris!

Je connais aussi le sujet Weckl, pour m'être penché sur son jeu et sa "musique" par le passé (et je le fais encore, c'est pas le problème).
Aussi, je n'ai aucune dent contre Weckl. Pour la troisième fois, je me répète : je suis pour les FAITS et ne m'attarde que là dessus...Les suppositions et autres opinions n'ont rien à faire dans un tel débat. Quitte à argumenter, autant le faire avec des références solides...après, tu fais ce que tu veux.
Il faut apprendre à nuancer les gens. Je n'ai pas dit que Weckl n'a pas eu d'influence sur le monde de la batterie, je dis juste qu'il n'a RIEN inventé. GROSSE nuance. Il a amené une propreté d'exécution et un placement métronomique quasi parfait à ses productions. En ce sens, il a poussé le truc plus loin, mais on ne peut pas véritablement parler d'invention.

Mais je pense être un poil plus objectif

Pour ça, il faudrait amener quelques références détaillées. J'en vois toujours pas.
Denier message à ce propos en ce qui me concerne.

[krikou]

Faut pas s'énerver, j'ai le droit de ne pas aimer Sting ou n'importe qui .

Pour vous détendre vous pouvez boire un grand verre d'eau fraiche, respirer prefondément et prendre la position Zazen .
ou
Jouer au rugby

Ou mieux, jouer de la batterie .
De la batterie OUI mais de la WINNIE !

[Colafan]

Ou mieux, jouer de la batterie .
De la batterie OUI mais de la WINNIE !

Un peu d'humour, ça fait jamais de mal !

[doume]

Tu argumentes sacré bien Colafan, je suis admiratif.

Je pense que tu te donnes du mal pour rien, mais chapeau quand même.

OK Roger j'avais pas imprimé

pour en revenir à VP personne n'a parler des albums avec R.Ford, ou Bill Evans , ou le CD avec Corea et Mac lolo et ça, c'est pas de la soupe non mais

[Lovequest]

Tu argumentes sacré bien Colafan, je suis admiratif.

Tout pareil. Connaissant Colafan à travers le forum (et également sous son ancien pseudo), il est clair qu'Arnie maîtrise totalement son sujet à ce niveau (que ce soit la technique ou le volet historique "batterie moderne"), et que c'est toujours un plaisir de le lire...Pis surtout, je pense que c'est qq'un qui a une qualité certaine de "transmission" et pédagogique, et prend sur son temps pour apporter des choses concrètes à ce forum, ce qui est très appréciable. Et il a plein de bonnes choses sur Youtube également, et on voit de suite qu'il sait de quoi il parle quand ça commence à causer technique.

Après, concernant ses goûts batteuristiques et/ou musicaux, il faut de tout pour faire un monde, hein...

Je pense que tu te donnes du mal pour rien, mais chapeau quand même.

C'est un mal pour un bien pour certains. En tout cas, moi, j'apprends pas mal de choses...

Et ne m'étant que peu intéressé à ces deux batteurs (car là nous ne sommes plus dans le topic "Colaïuta" mais plutôt "Colaïuta et/vs Weckl" ), j'en apprends.

Je te remercie pour toutes ces explications argumentées Arnie!

Quant à moi, Colaïuta j'accroche pas...mais c'est par pure jalousie... pis c'est trop chargé à mon goût (en général)...j'comprends rien à c'qu'il fait...
Pis Weckl, j'accroche pas non plus...à sa coupe à chier qu'il a gardée jusqu'au 21ème siècle, mais ça correspond à son jeu en quelque sorte...il n'a jamais su décrocher de la fusion et est toujours resté coincé à faire de la musique pour musiciens. Franchement, qui écoute et/ou connait Weckl mis à part les batteurs et les mecs qui ont joué avec lui? En tout cas, il a un fils spirituel dans son cheminement : Thomas Lang.

Et en ce qui concerne le "groove" (mais qu'est-ce que le groove...hein?), je préfère ça :



C'est pas compliqué...mais c'est compliqué quand même...

C'était mon avis...