Faire du Jazz ok, mais par quoi je commence
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Faire du Jazz ok, mais par quoi je commence
Hello,
Je suis franchement d'orientation rock binaire basique (le basique c'est à cause de mon petit niveau au bout de mes 2 ans de pratique).
J'ai réellement envie de me mettre au Jazz mais je suis totalement perdu.
1/ A part écouter TSF Jazz, je n'ai aucune culture musicale dans ce style et je ne sais pas par quelles écoutes je dois commencer pour me faire un peu une oreille.
2/ Techniquement, s'il y a des particularités, idem, je ne sais pas vraiment où j'en suis ni comment me renseigner sérieusement sur le sujet.
Donc voilà, je veux bien un peu d'aide pour démêler tout ça.
Idéalement, j'imagine une checklist de trucs à écouter qui soient musicalement accessibles à l'oreille et techniquement accessibles à mon niveau. Mais je sens que je vais me faire basher avec ma demande alors je lirai vos réponses et on verra où ça va m'emmener (pas dans le mur hein ?!)
Je suis franchement d'orientation rock binaire basique (le basique c'est à cause de mon petit niveau au bout de mes 2 ans de pratique).
J'ai réellement envie de me mettre au Jazz mais je suis totalement perdu.
1/ A part écouter TSF Jazz, je n'ai aucune culture musicale dans ce style et je ne sais pas par quelles écoutes je dois commencer pour me faire un peu une oreille.
2/ Techniquement, s'il y a des particularités, idem, je ne sais pas vraiment où j'en suis ni comment me renseigner sérieusement sur le sujet.
Donc voilà, je veux bien un peu d'aide pour démêler tout ça.
Idéalement, j'imagine une checklist de trucs à écouter qui soient musicalement accessibles à l'oreille et techniquement accessibles à mon niveau. Mais je sens que je vais me faire basher avec ma demande alors je lirai vos réponses et on verra où ça va m'emmener (pas dans le mur hein ?!)
- Ukko
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Re: Faire du Jazz ok, mais par quoi je commence
Choppes le Realbook, écoutes les versions qui y figurent, tu as de quoi faire pour 10 ans !!
- Arkan
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Zildjian
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Re: Faire du Jazz ok, mais par quoi je commence
Le jazz, c'est large comme style.
Dans mon cas, je n'aime que le jazz fusion. Alors quand j'ai décidé de me lancer, j'ai beaucoup écouté du Dave Weckl et du Alain Caron.
Ça groove beaucoup et tu peux facilement simplifier le jeu.
Dans mon cas, je n'aime que le jazz fusion. Alors quand j'ai décidé de me lancer, j'ai beaucoup écouté du Dave Weckl et du Alain Caron.
Ça groove beaucoup et tu peux facilement simplifier le jeu.
Re: Faire du Jazz ok, mais par quoi je commence
Merci pour ces premières réponses.
Alors le realbook, ou en tout cas les premiers que j'ai trouvé (il semble y avoir plusieurs versions, différentes, pas pour tous les instruments, ...), est effectivement hyper complet au point qu'à nouveau ce n'est pas simple de s'y retrouver. Genre 1900 pages de transcription de titres... Rien que le sommaire est un book entier Donc je vois ça un peu comme une encyclopédie à l'ancienne. T'es content de l'avoir parce que tu y trouves tout. Mais si tu ne sais pas ce que tu cherches t'es pas forcément bien plus avancé. Du coup j'irai un peu au feeling piocher dedans et tester des trucs soit pour l'écoute pour les exemplaires non dédiés à la batterie, soit pour bosser sur les drum realbook.
Ensuite les décompositions de style de Jazz, ben je n'y connais juste rien non plus. Du coup pour préciser lequel par rapport à tel autre, je ne sais pas le faire.
J'ai donc écouté un peu ces 2 personnes. Au moins opinion très tranchée : je n'apprécie pas du tout. S'ils sont très représentatifs du Jazz fusion, je peux passer à la sous-famille suivante directement, désolé.
Pour peut-être un peu aider, voici un exemple de ce qui me plait :
https://www.youtube.com/watch?v=XSKDYDUElvo
ou
https://www.youtube.com/watch?v=sgn7VfXH2GY
Alors le realbook, ou en tout cas les premiers que j'ai trouvé (il semble y avoir plusieurs versions, différentes, pas pour tous les instruments, ...), est effectivement hyper complet au point qu'à nouveau ce n'est pas simple de s'y retrouver. Genre 1900 pages de transcription de titres... Rien que le sommaire est un book entier Donc je vois ça un peu comme une encyclopédie à l'ancienne. T'es content de l'avoir parce que tu y trouves tout. Mais si tu ne sais pas ce que tu cherches t'es pas forcément bien plus avancé. Du coup j'irai un peu au feeling piocher dedans et tester des trucs soit pour l'écoute pour les exemplaires non dédiés à la batterie, soit pour bosser sur les drum realbook.
Ensuite les décompositions de style de Jazz, ben je n'y connais juste rien non plus. Du coup pour préciser lequel par rapport à tel autre, je ne sais pas le faire.
J'ai donc écouté un peu ces 2 personnes. Au moins opinion très tranchée : je n'apprécie pas du tout. S'ils sont très représentatifs du Jazz fusion, je peux passer à la sous-famille suivante directement, désolé.
Pour peut-être un peu aider, voici un exemple de ce qui me plait :
https://www.youtube.com/watch?v=XSKDYDUElvo
ou
https://www.youtube.com/watch?v=sgn7VfXH2GY
- Bontempix
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Re: Faire du Jazz ok, mais par quoi je commence
Commence par des classiques, genre:
Miles Davis - Kind Of Blue (LE classique)
Pour le reste tu fouines, c'est comme ça que tu te feras ton idée...
Pour la méthode, jette un coup d'oeil sur le forum, je pense qu'il y a de la matière, sinon "The Art Of Bop Drumming" de John Riley c'est franchement pas mal.
Miles Davis - Kind Of Blue (LE classique)
Pour le reste tu fouines, c'est comme ça que tu te feras ton idée...
Pour la méthode, jette un coup d'oeil sur le forum, je pense qu'il y a de la matière, sinon "The Art Of Bop Drumming" de John Riley c'est franchement pas mal.
- Mouton-carnivore
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Re: Faire du Jazz ok, mais par quoi je commence
Copain !Augur a écrit : J'ai donc écouté un peu ces 2 personnes. Au moins opinion très tranchée : je n'apprécie pas du tout. S'ils sont très représentatifs du Jazz fusion, je peux passer à la sous-famille suivante directement, désolé.
Ceci dit, je te rassure, les deux "artistes" susnommés font parti des plus "difficiles d'accès" (pour rester poli et ne pas froisser les fans....).
Je ne suis pas suffisamment calé en jazz-fusion (tout du moins je n'ai jamais vraiment accroché à ce style) pour prétendre donner de véritable conseils en la matière, mais, dans le style, Alan Holdsworth (notamment l'album Secrets), Weather Report ou John McLaughlin montrent que l'on peut sortir de la caricature du jazz-fusion-branlette-cheesy (même s'ils n'y échappent pas toujours)....
Ceci dit, vu les exemples que tu as donné, je ne suis pas sûr que cela te parle beaucoup plus...
Je rejoins Bontempix pour "Kind of Blue". Tu peux rajouter une bonne part de la discographie de Miles Davis (à peu près tout, mais il y a tout de même quelques albums que j'aime moins...), tout Coltrane (éventuellement, fais attention à la fin de carrière, plus "free", avec Rashied Ali derrière les fûts... J'aime beaucoup, mais c'est assez particulier...), Charles Mingus, Charlie Parker, Thelenious Monk, Ornette Coleman (bon, là encore, à voir, c'est assez free, mais plus facile d'accès que la fin de Coltrane)....
J'arrête la liste, on pourrait continuer longtemps et ça ne servirait pas à grand chose...
Reste qu'il te faut effectivement te construire une culture jazz si tu souhaite en jouer... Je trouve d'ailleurs étrange de vouloir se mettre au jazz sans connaitre cette musique ?! D'où vient alors la motivation ? (pas de jugement là-dedans, simple interrogation...)
Ca serait comme se décider à se mettre au black-metal sans connaitre cette musique, ses groupes et ses codes....
Niveau méthode, là encore, je rejoins Bontempix pour le John Riley.
Tu peux aussi te pencher du coté d'Alan Dawson avec "the drummer's complete vocabulary as taught by Alan Dawson" (écrit en réalité par John Ramsay, à partir de l'enseignement de Dawson). Tu peux trouver la même méthode ici:
http://alandawson.org/" onclick="window.open(this.href);return false;
Par ailleurs, Bluenote avait fait un très beau post à ce sujet, ici:
http://www.ladrummerie.com/viewtopic.ph ... 0&start=15" onclick="window.open(this.href);return false;
Tu peux aussi jeter un oeil ici:
http://www.ladrummerie.com/viewtopic.ph ... azz+grands" onclick="window.open(this.href);return false;
Ou là:
http://www.ladrummerie.com/viewtopic.ph ... lit=balais" onclick="window.open(this.href);return false;
Bref, il y a beaucoup de choses à dire, lire, écrire, etc, à propos de ta (tes) demande(s)...
Pour finir, j'ai lu dans ta présentation que tu prends des cours. J'espère que ton prof t'indique aussi des batteurs et groupes a écouter, te permet de découvrir d'autres musiciens, d'autres styles, d'autres sensibilités. C'est, de mon point de vue, une des missions du "prof", permettre à l'élève de s'ouvrir à "autre chose"... Et, à partir de là, libre à toi de creuser dans certaines directions...
Re: Faire du Jazz ok, mais par quoi je commence
J'ai écouté tes liens, je dirais que tu aimes un jazz assez classiques années 50 on va dire.
Pour Miles Davis plutôt Milestone et Birth of the cool que Kind of blue.
Coltrane non
Stan Getz le disque qui s'appelle Play, Sonny Rollins : Live at the village vanguard, Horace Silver: Song of my father, Count Basie : Atomic, Art Blakey, pour le jazz vocal: Sarah Vaughan
Après il faut écouté un maximum de musique. Aller voir des concerts aussi.
Pour Miles Davis plutôt Milestone et Birth of the cool que Kind of blue.
Coltrane non
Stan Getz le disque qui s'appelle Play, Sonny Rollins : Live at the village vanguard, Horace Silver: Song of my father, Count Basie : Atomic, Art Blakey, pour le jazz vocal: Sarah Vaughan
Après il faut écouté un maximum de musique. Aller voir des concerts aussi.
- Lovequest
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Re: Faire du Jazz ok, mais par quoi je commence
Si tu veux une approche batteristique (mais pas que), tu t'achètes les 3 volumes de Paczynski "une histoire de la batterie de jazz": http://www.amazon.fr/Livres/s?ie=UTF8&f ... 0PaczynskiAugur a écrit :Idéalement, j'imagine une checklist de trucs à écouter qui soient musicalement accessibles à l'oreille et techniquement accessibles à mon niveau. Mais je sens que je vais me faire basher avec ma demande alors je lirai vos réponses et on verra où ça va m'emmener (pas dans le mur hein ?!)
C'est passionnant et tu couvres une très large période du Jâzzzzzzzze...et tu auras la liste qu'il te faut.
Re: Faire du Jazz ok, mais par quoi je commence
C'est super, merci pour vos réponses.
Je vais regarder/écouter/lire tout ça et commencer à me faire une meilleure idée du sujet.
Pourquoi je veux m'y mettre alors que je ne connais pas ?
- Mon père n'écoute que ça, mais en musique de fond sans savoir de quoi il s'agit, du coup moi non plus. Plus jeune, je n'aimais pas. Mais avec l'age, je m'assagi pas mal dans mes gouts musicaux et je sens que je peux y trouver mon compte à élargir mon champ de connaissances musicales (pas dur vu le niveau ).
- Mon prof est plutot typé rock dans ses gouts persos. Donc au fil de la méthode, on commence à aborder des sujets qui sont plus diversifiés mais je ne lui ai pas posé ces questions. Je préfère l'avis des 10 personnes qui me répondent que d'une seule. Ca permet de comparer, avoir plus de propositions, ... Et c'est un jeune prof qui vient de finir ses écoles de musiques (il n'a pas 30 ans). Du coup il admet qu'il doit encore construire son système pédagogique au delà de sa propre maitrise pro de l'instrument. Ceci ayant été clair entre lui et moi dès le départ et les tarifs très raisonnables, ça me va parfaitement pour l'instant. Je vais devoir bientot en changer de toute façon, il quitte la région. Et je sens que je vais galérer (j'suis en Normandie et je ne peux prendre des cours que le samedi).
- Je connais à titre perso un autre batteur de Jazz pro qui fait des tournées et autres couvertures de batterie sur des enregistrements. Je ne suis pas en mesure d'échanger souvent avec lui, mais le voir et l'entendre quelques fois a commencé à me faire me poser des questions (tournure de phrase moyenne, navré, mais je ne trouve pas mieux).
Sinon je sens bien que je suis aussi très attiré par le blues, mais j'ai l'impression que techniquement j'ai moins à apprendre que par rapport au rock. C'est trop proche en quelque sorte.
Je vais regarder/écouter/lire tout ça et commencer à me faire une meilleure idée du sujet.
Pourquoi je veux m'y mettre alors que je ne connais pas ?
- Mon père n'écoute que ça, mais en musique de fond sans savoir de quoi il s'agit, du coup moi non plus. Plus jeune, je n'aimais pas. Mais avec l'age, je m'assagi pas mal dans mes gouts musicaux et je sens que je peux y trouver mon compte à élargir mon champ de connaissances musicales (pas dur vu le niveau ).
- Mon prof est plutot typé rock dans ses gouts persos. Donc au fil de la méthode, on commence à aborder des sujets qui sont plus diversifiés mais je ne lui ai pas posé ces questions. Je préfère l'avis des 10 personnes qui me répondent que d'une seule. Ca permet de comparer, avoir plus de propositions, ... Et c'est un jeune prof qui vient de finir ses écoles de musiques (il n'a pas 30 ans). Du coup il admet qu'il doit encore construire son système pédagogique au delà de sa propre maitrise pro de l'instrument. Ceci ayant été clair entre lui et moi dès le départ et les tarifs très raisonnables, ça me va parfaitement pour l'instant. Je vais devoir bientot en changer de toute façon, il quitte la région. Et je sens que je vais galérer (j'suis en Normandie et je ne peux prendre des cours que le samedi).
- Je connais à titre perso un autre batteur de Jazz pro qui fait des tournées et autres couvertures de batterie sur des enregistrements. Je ne suis pas en mesure d'échanger souvent avec lui, mais le voir et l'entendre quelques fois a commencé à me faire me poser des questions (tournure de phrase moyenne, navré, mais je ne trouve pas mieux).
Sinon je sens bien que je suis aussi très attiré par le blues, mais j'ai l'impression que techniquement j'ai moins à apprendre que par rapport au rock. C'est trop proche en quelque sorte.
Re: Faire du Jazz ok, mais par quoi je commence
Le blues en tant que tel est un bon moyen de s'initier au jazz, n'oublions pas que les jazzman joue aussi le blues: Miles Davis par exemple.
Personellement je suis venu au jazz par le blues et le rock 70 qui dans l'esprit et la forme aussi n'était pas si éloigné que ça : Hendrix, Zappa etc.....
Mais si j'ai assez facilement écouté M.Davis ou Coltrane j'ai mis plus de temps pour du jazz plus intimiste on va dire.
Personellement je suis venu au jazz par le blues et le rock 70 qui dans l'esprit et la forme aussi n'était pas si éloigné que ça : Hendrix, Zappa etc.....
Mais si j'ai assez facilement écouté M.Davis ou Coltrane j'ai mis plus de temps pour du jazz plus intimiste on va dire.
Re: Faire du Jazz ok, mais par quoi je commence
Salut
Un truc important avec le jazz c'est en effet déjà d'en écouter, et de commencer par des exercices avec chabada et syncopes.
Il te faudra pas mal bosser la caisse claire et l'indépendance.
Mais attention : quand tu commences avec le jazz, tu risques de ne plus pouvoir t'en passer !
Un truc important avec le jazz c'est en effet déjà d'en écouter, et de commencer par des exercices avec chabada et syncopes.
Il te faudra pas mal bosser la caisse claire et l'indépendance.
Mais attention : quand tu commences avec le jazz, tu risques de ne plus pouvoir t'en passer !
- Helvete
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Re: Faire du Jazz ok, mais par quoi je commence
Le problème du jazz (pas que du jazz) c'est que l'héritage qu'on a est tellement gigantesque qu'on oublie parfois de garder un oeil sur ce qui se passe actuellement tant cela prend d'énergie d'aller checker les innombrables artistes qui ont jusqu'ici fait l'histoire.
Je trouve important de trouver une bonne balance entre "jazz de l'époque", parce que c'est vital de connaître la racine de cette musique, avec tous les liens qui t'ont été cités et ceux que tu trouveras par toi-même, et "jazz actuel", à prendre avec des pincettes, mais pour rester dans le monde qui nous entoure maintenant.
Tout ce que tu vas apprendre, chabada, les trucs de comping, swing, bebop, etc, c'est super important mais c'est pas tout, et ça a pas mal évolué. Donc fais toujours ça avec respect, je ne dis pas que c'est du passé et que c'est désuet ou négligeable, loin de là, mais on ne joue plus comme dans les années 50. Tu verras que des Joe Jones, des Elvin Jones, Jack de Johnette, ou Tony Williams (pour ne citer qu'eux) ont laissé une trace énorme dans le jazz actuel et ont vraiment fait avancer le schmilblick de la batterie.
Un truc qui m'a bien aidé aussi pour rentrer dans cette musique, c'est d'écouter du jazz plus "accessible", par exemple E.S.T. (Esbjörn Svensson Trio) ou des trucs du genre Eyot. Et un mélange d'époque, par exemple l'album "Play Monk" où ils jouent Monk à leur sauce, fantastique ! En revanche, la fusion n'est à mon avis pas le bon moyen de rentrer dans l'univers du jazz, mais c'est mon point de vue personnel
Je trouve important de trouver une bonne balance entre "jazz de l'époque", parce que c'est vital de connaître la racine de cette musique, avec tous les liens qui t'ont été cités et ceux que tu trouveras par toi-même, et "jazz actuel", à prendre avec des pincettes, mais pour rester dans le monde qui nous entoure maintenant.
Tout ce que tu vas apprendre, chabada, les trucs de comping, swing, bebop, etc, c'est super important mais c'est pas tout, et ça a pas mal évolué. Donc fais toujours ça avec respect, je ne dis pas que c'est du passé et que c'est désuet ou négligeable, loin de là, mais on ne joue plus comme dans les années 50. Tu verras que des Joe Jones, des Elvin Jones, Jack de Johnette, ou Tony Williams (pour ne citer qu'eux) ont laissé une trace énorme dans le jazz actuel et ont vraiment fait avancer le schmilblick de la batterie.
Un truc qui m'a bien aidé aussi pour rentrer dans cette musique, c'est d'écouter du jazz plus "accessible", par exemple E.S.T. (Esbjörn Svensson Trio) ou des trucs du genre Eyot. Et un mélange d'époque, par exemple l'album "Play Monk" où ils jouent Monk à leur sauce, fantastique ! En revanche, la fusion n'est à mon avis pas le bon moyen de rentrer dans l'univers du jazz, mais c'est mon point de vue personnel
Re: Faire du Jazz ok, mais par quoi je commence
Super, merci encore pour tous ces conseils.
Pour l'instant je suis plus sur l'écoute que sur la pratique, d'autant que je ne peux pas pratiquer avec mon groupe actuel plutot cablé rock et chanson française mais remusclée par un coach boucher charcutier gavé au patator
Et le son moisi de ma batterie actuelle m'incite à patienter sagement jusqu'à Noel, en attendant ma Peal VBL.
Pour l'instant je suis plus sur l'écoute que sur la pratique, d'autant que je ne peux pas pratiquer avec mon groupe actuel plutot cablé rock et chanson française mais remusclée par un coach boucher charcutier gavé au patator
Et le son moisi de ma batterie actuelle m'incite à patienter sagement jusqu'à Noel, en attendant ma Peal VBL.
Re: Faire du Jazz ok, mais par quoi je commence
C'est pas mal du tout E.S.T. Ca reste lent pour ce que j'ai écouté. Une grosse présence de la contrebasse. Par contre à certains moments j'ai l'impression que les 3 membres ne jouent pas le même morceau. Ca reste un peu "étrange" comme style pour moi.
Et même par exemple, tu m'aurais fait écouter https://www.youtube.com/watch?v=D7KXq6RJ0PA, je n'aurai même pas pensé à te dire que c'était du Jazz.
Et même par exemple, tu m'aurais fait écouter https://www.youtube.com/watch?v=D7KXq6RJ0PA, je n'aurai même pas pensé à te dire que c'était du Jazz.
- Geronimo
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Re: Faire du Jazz ok, mais par quoi je commence
Bonjouar ou Bonsour... ^^
Bon alors, le premier conseil quand on veut "faire du jazz" en tant que batteur, c'est prendre des disques de jazz de référence, ça manque pas (swing de préférence), rien que Kind of blue et déjà tu brûles de ne pas tout comprendre...plus tard tu chavires sur Nefertiti en te disant que c'est fou d'arriver à rendre beau la folie... je disais donc, des disques et une ride, rien d'autre, pas de caisse claire, pas de hi hat, rien que la ride... tu mets ta chaine hi-fi à fond les ballons et tu drive, jusqu'à trouver LE drive qui sera peut être déjà ta signature. Le chabada (ou Dachaba si tu es plusieurs dans ta tête) n'est pas un mystère sous ses airs de filou, juste quelque chose à canaliser, comme un tapis sur lequel on peut s'allonger pour rêver ou encore se lever et danser comme un fou voire partir dans une transe intersidérale sur un tempo élevé...
Le reste ce n'est que techniques et entourloupes pour épater la galerie ^^ et cela se trouve dans tout livre digne de ce nom (cook book jazz entre autres).
Bonne chance dans ta quête
Musicalement
Josselin
Bon alors, le premier conseil quand on veut "faire du jazz" en tant que batteur, c'est prendre des disques de jazz de référence, ça manque pas (swing de préférence), rien que Kind of blue et déjà tu brûles de ne pas tout comprendre...plus tard tu chavires sur Nefertiti en te disant que c'est fou d'arriver à rendre beau la folie... je disais donc, des disques et une ride, rien d'autre, pas de caisse claire, pas de hi hat, rien que la ride... tu mets ta chaine hi-fi à fond les ballons et tu drive, jusqu'à trouver LE drive qui sera peut être déjà ta signature. Le chabada (ou Dachaba si tu es plusieurs dans ta tête) n'est pas un mystère sous ses airs de filou, juste quelque chose à canaliser, comme un tapis sur lequel on peut s'allonger pour rêver ou encore se lever et danser comme un fou voire partir dans une transe intersidérale sur un tempo élevé...
Le reste ce n'est que techniques et entourloupes pour épater la galerie ^^ et cela se trouve dans tout livre digne de ce nom (cook book jazz entre autres).
Bonne chance dans ta quête
Musicalement
Josselin