Salut à tous!
L'inventivité : une question de point de vue? Vous avez deux heures.
C'est une question que je me pose depuis quelques temps après avoir accompagné quelques artistes dans des registres différents.
A chaque fois, nous étions extrêmement guidés (puisqu'accompagnateurs) mais pas bridés, on nous incitait beaucoup à proposer, tout en ayant une ligne directrice bien tracée.
Je me retrouve donc dans un de ces projets qui n'est pas le mien mais qui fait partie de ce que je définirais comme ma "zone de confort".
A priori, pas trop de difficultés, sauf que je me retrouve face à un type (un des artistes que j'accompagne et qui a donc toute autorité sur la direction du morceau) qui à chaque fois que je propose quelque chose me répond systématiquement non.
Il arrive un moment ou on doute de soi, ou on se dit qu'on est peut être bridé par quelque chose (mais va savoir quoi), on s'embrouille et on se demande si on comprend vraiment le morceau.
Je ne parle pas ici de technique mais juste de dialogue.
J'avais pourtant l'impression de me faire comprendre de tout le monde, notamment des autres musiciens, d'ailleurs ils étaient pour la plupart du temps d'accord avec mes propositions (sans me jeter de fleurs hein!!).
Sauf qu'avec lui c'était niet.
La musique est comme un rapport humain, des fois vous vous retrouvez avec quelqu'un que vous connaissez à peine et vous avez l'impression de vous connaître depuis 10 ans et des fois c'est l'inverse.
On parle souvent d'inventivité, d'originalité mais au final, ces notions sont extrêmements vagues, elles évoluent en fonction de la personne à laquelle vous vous adressez!
Ne vous découragez pas quand vous avez l'impression de tourner en rond, continuez à bosser, changez vos habitudes, sortez de vos "zones de confort"!
Je voulais partager ça avec vous et avoir vos avis!
Inventivité : question de point de vue?
- Jabul
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Re: Inventivité : question de point de vue?
Quand je tombe sur ce genre de personnage, je me dis qu'ils cherchent un musicien et non un membre de groupe. Je peux comprendre qu on puisse avoir une vision de sa musique, mais de là a en etre limite dictateur, ca me fout la gerbe.
Quand je rentre dans un nouveau projet, je demande toujours quelle est ma marge de manoeuvre sur les morceaux deja composés avant mon intégration. Je m'arrange toujours pour refaire a 95% le morceau à l'identique et me laisse 5% pour y mettre du mien, sans non plus imposer, je propose et on voit si ca fonctionne. Si par contre, d'emblée le mec me dit que c'est lui qui compose tout de A à Z sans que je puisse y mettre ma patte, je refuse systématiquement car je sais qu'on perdra notre temps lui comme moi, a quoi bon s'acharner.
Quand je rentre dans un nouveau projet, je demande toujours quelle est ma marge de manoeuvre sur les morceaux deja composés avant mon intégration. Je m'arrange toujours pour refaire a 95% le morceau à l'identique et me laisse 5% pour y mettre du mien, sans non plus imposer, je propose et on voit si ca fonctionne. Si par contre, d'emblée le mec me dit que c'est lui qui compose tout de A à Z sans que je puisse y mettre ma patte, je refuse systématiquement car je sais qu'on perdra notre temps lui comme moi, a quoi bon s'acharner.
- Geronimo
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Re: Inventivité : question de point de vue?
Coucou Jabul
Question intéressante mais dure à répondre.
Personnellement j'aurais tendance à avoir un avis assez tranché comme JP concernant le bonhomme qui te dit toujours "non".
Mais pour le reste, l'inventivité comme "point de vue", honnêtement je ne pense pas non. Déjà, être "inventif" de nos jours, c'est quand même pas évident, surtout bien entendu selon le genre musical joué.
D'autre part, tu n'en as pas parlé mais histoire de compléter ma pensée, être "inventif" ne passe pas forcément par un kit un peu tarabiscoté dans le genre "pas standard".
C'est pas parce qu'un mec joue avec une grosse caisse sans pédale et une caisse claire jouée avec des balais à rétropropulsion interactive que le mec est "inventif" (ou "original"). La plupart du temps, si l'on cherche dans le passé d'autres gars y ont déjà pensé. Je dis bien "la plupart du temps" hein, pas "toujours". Mais que ça ait déjà été fait ou non, je ne parlerais de toute manière pas d'inventivité parce que le gars joue sur un kit peu habituel.
L'inventivité au final, qu'est ce que c'est donc ? D'abord c'est le fait d'être "Inventif"
Si l'on s'en réfère à notre bon vieux Larousse pour "inventif" : Qui a le génie, le talent d'inventer. Esprit inventif.
Hop, on revient donc à "Inventer" chez la rousse :
1.Créer le premier en faisant preuve d'ingéniosité, ce qui n'existait pas encore et dont personne n'avait eu l'idée. Gutenberg inventa l'imprimerie à caractères mobiles. [...]
2. Imaginer à des fins déterminées. Inventer un expédient.
3. Créer de toutes pièces, tirer de son imagination ce que l'on fait passer pour réel ou vrai ; fabriquer. Inventer une histoire, une excuse.
Dans la définition, au final, je conserverais essentiellement les terme "imaginer, imagination" qui sont utilisés.
Donc à mon sens, aujourd'hui, être "inventif", au sens propre du terme, n'a plus vraiment de sens, j'aurais plutôt tendance à dire que c'est maintenant une capacité à être imaginatif dans son jeu, parvenir à appliquer ce que l'on imagine lorsque l'on écoute (ou lit) une composition, un thème musical etc...donné, sur lequel on doit donc (com)poser son instrument (que ce soit batterie ou autre).
Un exemple rapide et concret : un morceau parle de l'hiver, il faut déjà être capable d'imaginer ce fameux hiver afin de pouvoir en explorer les sonorités que l'on pourrait lui attribuer et en soutirer toute sa substance.
Du coup, concernant ta question indirecte sur le fait de "douter de soi", et bien je pense qu'il ne faut pas, surtout lorsque ce doute prend place parce qu'un bonhomme "vous a dans le nez" alors que d'autres n'ont rien à redire à ce que vous faites.
C'est un peu pour toutes ces raisons que j'ai cessé personnellement il y a plusieurs années de faire des "plans" et que je ne me suis plus consacré qu'à des projets musicaux/humains dans lesquels il y a une réelle complicité entre les musiciens, pas "juste" un gars qui écrit et les autres qui exécutent sans pouvoir rien dire.
Il est évidemment bon d'être auto-critique hein, mais il ne faut pas pour autant se mettre martel en tête parce qu'une personne n'aime rien de ce que l'on propose. Dans ce genre de cas, il faut savoir ; soit ranger intégralement son égo et attendre que le gars dise "fait ci ou fait ça", ou alors prendre ses baguettes à son cou et fuir loin, très loin (ce que je ferais personnellement ^^)
Voilà voilou
j'espère ne pas avoir été trop longuet, surtout qu'au final sur la question de l'inventivité il n y a aucune réponse réelle à apporter de nos jours (à mon sens encore une fois).
Amitiés
Joss
Question intéressante mais dure à répondre.
Personnellement j'aurais tendance à avoir un avis assez tranché comme JP concernant le bonhomme qui te dit toujours "non".
Mais pour le reste, l'inventivité comme "point de vue", honnêtement je ne pense pas non. Déjà, être "inventif" de nos jours, c'est quand même pas évident, surtout bien entendu selon le genre musical joué.
D'autre part, tu n'en as pas parlé mais histoire de compléter ma pensée, être "inventif" ne passe pas forcément par un kit un peu tarabiscoté dans le genre "pas standard".
C'est pas parce qu'un mec joue avec une grosse caisse sans pédale et une caisse claire jouée avec des balais à rétropropulsion interactive que le mec est "inventif" (ou "original"). La plupart du temps, si l'on cherche dans le passé d'autres gars y ont déjà pensé. Je dis bien "la plupart du temps" hein, pas "toujours". Mais que ça ait déjà été fait ou non, je ne parlerais de toute manière pas d'inventivité parce que le gars joue sur un kit peu habituel.
L'inventivité au final, qu'est ce que c'est donc ? D'abord c'est le fait d'être "Inventif"
Si l'on s'en réfère à notre bon vieux Larousse pour "inventif" : Qui a le génie, le talent d'inventer. Esprit inventif.
Hop, on revient donc à "Inventer" chez la rousse :
1.Créer le premier en faisant preuve d'ingéniosité, ce qui n'existait pas encore et dont personne n'avait eu l'idée. Gutenberg inventa l'imprimerie à caractères mobiles. [...]
2. Imaginer à des fins déterminées. Inventer un expédient.
3. Créer de toutes pièces, tirer de son imagination ce que l'on fait passer pour réel ou vrai ; fabriquer. Inventer une histoire, une excuse.
Dans la définition, au final, je conserverais essentiellement les terme "imaginer, imagination" qui sont utilisés.
Donc à mon sens, aujourd'hui, être "inventif", au sens propre du terme, n'a plus vraiment de sens, j'aurais plutôt tendance à dire que c'est maintenant une capacité à être imaginatif dans son jeu, parvenir à appliquer ce que l'on imagine lorsque l'on écoute (ou lit) une composition, un thème musical etc...donné, sur lequel on doit donc (com)poser son instrument (que ce soit batterie ou autre).
Un exemple rapide et concret : un morceau parle de l'hiver, il faut déjà être capable d'imaginer ce fameux hiver afin de pouvoir en explorer les sonorités que l'on pourrait lui attribuer et en soutirer toute sa substance.
Du coup, concernant ta question indirecte sur le fait de "douter de soi", et bien je pense qu'il ne faut pas, surtout lorsque ce doute prend place parce qu'un bonhomme "vous a dans le nez" alors que d'autres n'ont rien à redire à ce que vous faites.
C'est un peu pour toutes ces raisons que j'ai cessé personnellement il y a plusieurs années de faire des "plans" et que je ne me suis plus consacré qu'à des projets musicaux/humains dans lesquels il y a une réelle complicité entre les musiciens, pas "juste" un gars qui écrit et les autres qui exécutent sans pouvoir rien dire.
Il est évidemment bon d'être auto-critique hein, mais il ne faut pas pour autant se mettre martel en tête parce qu'une personne n'aime rien de ce que l'on propose. Dans ce genre de cas, il faut savoir ; soit ranger intégralement son égo et attendre que le gars dise "fait ci ou fait ça", ou alors prendre ses baguettes à son cou et fuir loin, très loin (ce que je ferais personnellement ^^)
Voilà voilou
j'espère ne pas avoir été trop longuet, surtout qu'au final sur la question de l'inventivité il n y a aucune réponse réelle à apporter de nos jours (à mon sens encore une fois).
Amitiés
Joss
- Capitaine Caverne
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Re: Inventivité : question de point de vue?
Certaines situations exigent seulement de la rigueur et savoir se mettre au service de la direction générale insufflée par le leader, c'est un autre mode de travail et ça peut être tout aussi intéressant. Certains musiciens d'orchestre ne connaissent que ça toute leur vie. ça peut faire parie du job...
Est-ce qu'il t'a clairement fait comprendre ce qu'il attend de toi ?
Est ce que tu t'éclate quand même ?
En général j'essaie de privilégier un certain équilibre dans chacun de mes projets :
- Relations humaines
- Se faire plaisir musicalement
- Aspect financier correct
L'un des trois points peut être un peu plus développé, ce qui équilibre les autres, par contre si l'un d'eux est totalement absent je laisse tomber.
Est-ce qu'il t'a clairement fait comprendre ce qu'il attend de toi ?
Est ce que tu t'éclate quand même ?
En général j'essaie de privilégier un certain équilibre dans chacun de mes projets :
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L'un des trois points peut être un peu plus développé, ce qui équilibre les autres, par contre si l'un d'eux est totalement absent je laisse tomber.
- jpdrummer
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- Matos : Trop de trucs à trimballer entre les repets et les concerts...
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Re: Inventivité : question de point de vue?
Il faut surtout que ce soit bien clair des le depart, histoire de ne pas se sentir pris au piège et que ca finisse en eau de boudin. Apres, certains sont effectivement tres doué pour ne faire "QUE" l'interprète mais bon... Dans ce cas là, on ne joue pas de musique, on fait de la musique... et moi, personnellement, je préfère en jouer
- John Steed
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- Inscription : jeu. 21 mai 2009, 09:29
Re: Inventivité : question de point de vue?
Tiercé dans l'ordre.Capitaine Caverne a écrit :
En général j'essaie de privilégier un certain équilibre dans chacun de mes projets :
- Relations humaines
- Se faire plaisir musicalement
- Aspect financier correct
L'un des trois points peut être un peu plus développé, ce qui équilibre les autres, par contre si l'un d'eux est totalement absent je laisse tomber.
Plus le temps passe plus le côté "relation humaine" va primer pour moi. Avec l'âge, j'ai de moins en moins envie de me faire chier avec des cons.
- jpdrummer
- Modérateur
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- Inscription : jeu. 27 déc. 2007, 13:43
- Matos : Trop de trucs à trimballer entre les repets et les concerts...
- Localisation : seine maritime
Re: Inventivité : question de point de vue?
PareilJohn Steed a écrit :Tiercé dans l'ordre.Capitaine Caverne a écrit :
En général j'essaie de privilégier un certain équilibre dans chacun de mes projets :
- Relations humaines
- Se faire plaisir musicalement
- Aspect financier correct
L'un des trois points peut être un peu plus développé, ce qui équilibre les autres, par contre si l'un d'eux est totalement absent je laisse tomber.
Plus le temps passe plus le côté "relation humaine" va primer pour moi. Avec l'âge, j'ai de moins en moins envie de me faire chier avec des cons.
Re: Inventivité : question de point de vue?
Hello,
@Joss : effectivement je ne prends pas en compte cette histoire de kit original, je parle ici seulement de jeu.
J'aurais peut être du préciser ma pensée en parlant d'originalité plutôt que d'inventivité puisque dans le cas auquel j'ai été confronté, on me laisse "carte blanche" sur les arrangements (soi disant) mais c'est négatif à chaque fois.
"Soi disant" parce qu'au final, cette inventivité, originalité tout ce que vous voulez n'existe pas dans ce genre de projet.
Le type me laisse faire ce que je veux alors qu'il a une idée bien précise en tête de ce qu'il attend, autant me dire ce qu'il veut, on perdra moins de temps non?
Et quand je parle de point de vue, je pense à ça, ce que lui va considérer comme original ne le sera pas forcément pour moi et vice versa.
@Captaine : après avoir porté des projets musicaux qui étaient les miens pendant longtemps, j'avoue aimer ce genre de situation.
Se mettre au diapason pour coller à quelque chose qui n'est pas mien et faire en sorte que ça le devienne (un petit peu).
Malheureusement, ça n'a jamais été très clair, le projet prend telle direction et puis finalement non pour au final faire complètement autre chose...
L'approche, elle, était claire, "vous m'accompagnez sur scène, proposez des arrangements mais je décide", mais la n'est pas le problème puisque je l'ai accepté des le départ.
Par contre, effectivement, en terme de direction ça n'a jamais été très clair...
C'est aussi une expérience et pour l'instant ça me convient, financièrement d'abord, humainement après et musicalement pas forcément mais j'apprends énormément.
@Joss : effectivement je ne prends pas en compte cette histoire de kit original, je parle ici seulement de jeu.
J'aurais peut être du préciser ma pensée en parlant d'originalité plutôt que d'inventivité puisque dans le cas auquel j'ai été confronté, on me laisse "carte blanche" sur les arrangements (soi disant) mais c'est négatif à chaque fois.
"Soi disant" parce qu'au final, cette inventivité, originalité tout ce que vous voulez n'existe pas dans ce genre de projet.
Le type me laisse faire ce que je veux alors qu'il a une idée bien précise en tête de ce qu'il attend, autant me dire ce qu'il veut, on perdra moins de temps non?
Et quand je parle de point de vue, je pense à ça, ce que lui va considérer comme original ne le sera pas forcément pour moi et vice versa.
@Captaine : après avoir porté des projets musicaux qui étaient les miens pendant longtemps, j'avoue aimer ce genre de situation.
Se mettre au diapason pour coller à quelque chose qui n'est pas mien et faire en sorte que ça le devienne (un petit peu).
Malheureusement, ça n'a jamais été très clair, le projet prend telle direction et puis finalement non pour au final faire complètement autre chose...
L'approche, elle, était claire, "vous m'accompagnez sur scène, proposez des arrangements mais je décide", mais la n'est pas le problème puisque je l'ai accepté des le départ.
Par contre, effectivement, en terme de direction ça n'a jamais été très clair...
C'est aussi une expérience et pour l'instant ça me convient, financièrement d'abord, humainement après et musicalement pas forcément mais j'apprends énormément.