Eleves gaucher jouant en droitier

[vavou]

j'ai pas mis des définition pour que nous les commentions...mais pour être sûr que l'on parle de la même chose.
moi non plus je ne suis pas apte à commenter les définition. je ne suis ni neurologue, ni psy ,ni grammairien etc...

revenons au sujet droite gauche.

en fait ce que tu dis est tout à fait révélateur...il y de nombreuses choses qui laissent entendre le contraire de ce que tu dis ressentir...pour l'instant.
et oui, je m'explique
tu as commencé comme ça "comme un droitier" dès le début...on peut donc imaginer que ton niveau ne t as pas amener à des blocages. On peut aussi considérer que la première emprunte corporelle va influencer ton jeu, et que ton cerveau compense, re-spacialise depuis le tout début de ton histoire de batteur.

mais en vérité il n' y a pas de blocage pour un droitier contrarié, il y a seulement une vitesse d’apprentissage beaucoup plus longue....mais qui s’avère si tu souhaites jouer des trucs balaises...jamais ou rarement les 3 ou 4 première années donc .

Enfin, les enfants de loorenz ont peut être commencé la batterie avant d'avoir une latéralité forte. Les enfants dans nos contrées sont latéralisés consciemment, autour de 7 /8ans (c'est une moyenne). Et puis la bonne question est:
ont ils bien progressés de manière constante ?,
ont ils arrêté ? l'arrêt peut-il être lié à une progressions lente ? donc démotivante

enfin tu notes que tu as des différences main droite et main gauche...mais pas trop de pieds ....IMPOSSIBLE
viens me voir dans le classe je te ferais faire quelques jeux de psycho-motricité et on verra bien si il n y a pas de différences entre les deux pieds ....

je suis presque sûr que tu te berces d'illusion

et non ce n'est pas une question dont la conclusion est "ça dépend des personnes" .

si t es gaucher: t es gaucher.

Si on te fais jouer comme un droitier et que tu es content comme ça....tans pis pour toi.
tu n'as qu'a jouer comme un droitier et surtout croire que c'est pareil ou presque. c'est ton choix.
mais en tant qu'enseignement je ne peux être d'accord:après un artiste choisit ce qu'il veut faire comme il le veux, là dessus je m'incline.
mais jamais je ne dirai...à la batterie droitier au gaucher c'est pareil...
et comme il n y a pas de piano pour gaucher hein ! : réflexion de très courte vue et qui montre une méconnaissance abyssale des techniques de développement de l'apprentissage des enfants ....et de l 'analyse musicale .

allez c'est pas grave, hein. mais je suis têtu : gaucher AFFIRMEZ VOUS !

[pirla]

Merci à nos éminents pédagogues d'avoir apporté leur expérience sur ce sujet.

Une question à été posée, des réponses ont été données. Vous avez tous votre intelligence à faire travailler pour l'assimiler et en faire votre propre vision.

Au bout d'un certain moment, il y a risque de voir s'affronter des idées plus dogmatiques qu'autre chose sur l'opportunité de laisser jouer les gauchers à gauches ou à droite.

Signé un gaucher heureux d'être passé d'un kit droitier à gaucher en début d'apprentissage.

[vavou]

je viens d'en parler avec un prof très réputé.
il fait jouer les droitiers et les gaucher...en droitier!
mais il est ouvert :ça veut dire que si il sent un soucis...il propose la ride à gauche...il part de la même manière pour tous les élèves et si il apparait un blocage une gène alors il opéré de changement petit à petit.
il m'a dit que cela donnait aussi des particularités artistiques différentes.

bon donc on fait comme on peut, du moment qu'on n'ai pas un ayatollah exclusif

n’empêche que pour un médecin c'est un postulat qui n'appelle aucune discussion:
la structure mentale du gaucher est gauchère...celle du droitier droitière...

n'en déplaise aux batteurs; de toutes les façons après faites comme vous voulez/pouvez.

[Geronimo]

je viens d'en parler avec un prof trè réputer.
il fait jouer les droitiers et les gaucher...en droitier!
mais il est ouvert. ça veut dire que si il set un soucis...il propose la ride à gauche...il part de la même manière pour tous les élèves et si il apparait un blocage une gène alors il opéré de changement petit à petit.
il m'a dit que cela donnait aussi des particularités artistiques différentes.

bon donc on fait comme on peut, du moment qu'on n'ai pas un ayatollah exclusif

n’empêche que pour un médecin c'est un apostat qui n'appelle aucune discussion:
la structure mentale du gaucher est gauchère...celle du droitier droitière...

n'en déplaise aux batteurs; de toutes les façons après faites comme vous voulez/pouvez.

J'avais déjà conversé sur ce sujet dans l'autre topic, j'avoue de manière assez tranchée ptet, mais au final c'est plus ou moins ce que je faisais.
En gros, ne pas imposer mais proposer tout en expliquant le pourquoi du comment et bien entendu permettre à l'élève d'être à l'aise. Et donc être attentif autant que faire se peut aux difficultés éventuelles qui peuvent être remarquées sur l'évolution de cet élève.

Il est clair et net que le gaucher a une structure mentale gauchère, je ne peux évidemment pas réfuter cet argument qui est scientifique et vérifié, mais il n'en reste pas moins que, sur un instrument de musique que l'on ne connait pas, donc quelque chose que l'on découvre, que l'on n'a jamais touché, même si pour l'évolution il semblera toujours plutôt logique de proposer d'abord la disposition gauchère à un gaucher, il n'en restera pas moins intéressant de proposer toutes les solutions possibles comme tu le mentionnes Vavounet.

Du coup, par le biais de ce post, j'essaie de nuancer un peu mes propos de l'autre topic tout en conservant tout de même l'idée que rien ne peut affirmer que TOUS les gauchers seront forcément à l'aise sur une disposition gauchère ! MAIS il faut la proposer comme toutes les autres solutions (euh je radote là non ?... pardon )

Brefle, pour revenir et essayer de répondre à la question posée au tout début de ce topic, quoiqu'il arrive, on doit toujours être attentif et donc être capable de ressentir rapidement si une disposition ne convient pas à l'élève. Et il sera forcément beaucoup plus facile pour un gaucher de repasser à une dispo gaucher (ainsi qu'à un droitier de repasser sur un dispo droitier) s'il a fait quelques temps en droitier (ou en gaucher pour le droitier...pfff quel bordel vous suivez toujours ? ^^) car il aura malgré tout assimilé des choses qui auront peut être eu un petit bénéfice sur son côté "faible", il y aura un temps d'adaptation évidemment, mais si l'élève est sérieux et motivé, ça ne devrait pas durer extrêmement longtemps et il aura acquis un avantage indéniable, ça par contre je le crois sincèrement. Le tout étant donc que ça ne démoralise pas l'élève et qu'à la limite on parvienne même à le motiver en jouant sur ce "petit" avantage.

Musicalement
Joss

[vavou]

c est exactement mon point de vu joss

[jpdrummer]

Pour ma part, j'avais installé mon kit en gaucher parce que je jouais en regardant les concerts a la télé, surement un effet miroir du coup. Ce n'est qu'après plusieurs mois qu'on m'a annoncé ma gauchite aïgue ^^'.

Apres, est ce que j'aurais installé mon kit en gaucher ou en droitier si j'avais pris des cours des le debut? je ne sais pas... Mais par contre, je sais que je peux jouer sur les kits des potes droitier, pas aussi aisement que sur le mien, mais par contre, plus facilement que mes potes qui n'arrivent à rien sortir de potable quand ils s'installent derrière mon kit.

[lcsc]

n’empêche que pour un médecin c'est un postulat qui n'appelle aucune discussion:
la structure mentale du gaucher est gauchère...celle du droitier droitière...

ma contribution en tant que gaucher jouant en config droitier et, à temps perdus, médecin.

le postulat des "structures mentales" gauchères ou droitières a volé en éclat depuis bien longtemps laissant place à une notion de "circuits préférentiels" lesquels étant pour moult raisons de façon prédominante droitiers, parfois gauchers, mais avec tous les panachages de nuances qui, en tous les cas, sont "redistribuables", plus ou moins facilement, au gré des accients de la vie.

Mon apprentissage m'avait fait constater des "retards" à certaines étapes du B-A BA, tout à fait désespérants ... et des sur-avancées lorsque furent atteintes les vallées heureuses de la mise en action des vocabulaires de base .

[Capitaine Caverne]

On trouvera toujours des exemples infirmant le fait qu'un gaucher sera plus à l'aise s'il débute "dans son sens". J'en ai moi même un très bon, un ancien élève qui s'est essayé en droitier décroisé, à mon sens le meilleurs compromis et qui tourne maintenant avec De Palmas. Lui, il fallait le laisser faire !

Je reviens à la question de départ, d'ordre pédagogique, pour les débutants. Difficile pour moi de penser autre chose que de les installer en gaucher, je ne me pose pas la question pour les droitiers, je ne vois pas pourquoi je me la poserais pour les gauchers. Surtout quand les arguments contre sont : se faire chier à changer la config et le risque d'emmerder tout le monde au cours d'un "boeuf". Autant j'ai pu lire des thèses plausibles dans certains posts, autant là c'est no way pour moi...

Mega HS : vavou, message reçu, je suis au ski je t'appelle lundi !

[ArnoJ]

En tant que batteur-médecin normal (droitier, quoi), je suis plutôt pour le développement d'un test de diagnostic précoce de la gaucherie, afin de pouvoir éradiquer les sujets atteints avant qu'on s'y attache (parce qu'il faut le reconnaitre, certains sont attachants), et pourquoi pas l'élaboration d'un vaccin qui permettrait à terme de venir à bout de ce mal affreux.

Et enfin, toutes les batteries du monde seraient installées dans le bon sens, mettant fin à cette anarchie qui agresse l'oeil et le bon goût de tout sujet sain.

[DowndeD]

Je tiens quand même à dire que mon prof de batterie joue en droitier ( alors qu'il est gaucher ) depuis 30 ans et cela ne lui pose aucun soucis de progression ou quoi que ce soit. Ca ne l'empêche pas de jouer avec Francis Balzamo ( ancien bassiste de Petrucciani )
Un prof du conservatoire de Perpignan ( étant droitier ) a appris la batterie en droitier dans un premier temps, et a ensuite fait le même apprentissage en gaucher, histoire d'être au top de l'indépendance ^^

[soft]

le but de la batterie est d'arriver à avoir une indépendance "parfaite" entre tous les membres

qui a dit ça ?

Le but est de faire la musique qui te plait; si cela demande une virtuosité particulière de la main gauche, ben tu bosses ta main gauche ou bien tu passes ta difficulté à droite et tu laisses ton membre le moins performant s'occuper des tâches les plus planplan.

Tony Williams a dit: la gauche fait son boulot de gauche, et la droite son boulot de droite;

on peut très bien ne pas être d'accord (moi, par exemple), il n'empêche que c'est un peu stupide de tenir la balayette d'une main et la pelle de l'autre et d'inverser par souci d'ambidextrie; essaye déjà de te brosser les dents de ta main faible ou d'ouvrir ta braguette et de sortir coquette de cette même main (après avoir reposé ta brosse à dents), c'est assez éloquent.

un jeu de balais créé par des batteurs jouant prise tambour sera très compliqué à approcher avec un "matching grip"; c'est l'histoire de l'instrument, et c'est comme ça, faut faire avec (ou sans)

Apparemment l'auteur a supprimé son affirmation

[DowndeD]

Oui je suis d'accord, c'est pour ça que j'ai mis "parfaite" entre parenthèses.
Mais une certaine indépendances des deux mains est nécessaires, on ne fait pas simplement des moulins DGDDGDGG, il faut aussi savoir le faire en DGGDGDGG. Ce n'est qu'un exemple parmi temps d'autre. L'indépendance sert beaucoup, prendre un rythme simple sur son charlé en position droitière, et prendre le même rythme sur la ride de la main gauche ( dans le cas où vous avez une ride de chaque coté hein ^^ ) n'est pas inutile je pense. De toute façon rien n'est inutile, et au final même si on pense faire quelque chose de "bête" à première vu, ça pourra toujours nous servir sur certain plan. ( en batterie en tout cas. Je me vois mal faire ce travail d'indépendance dans la vie de tout les jours, évidemment )

[Geronimo]

DowndeD, ne confonds pas indépendance et coordination

Bonne nuit
Joss

[Luera]

Okay, j'ai tout lu et je vous remercie pour tous vos retours et avis. Je n'imaginais pas avoir des témoignages de médecins !

Si je synthétise ce que j'ai compris, jouer exactement comme un droitier n'empêchera pas forcément un gaucher d'acquérir un bon niveau (cf le témoignage de DowneD), mais freinera sa progression, dans la plupart des cas.

Il est clair qu'en faisant jouer mes élèves gauchers en droitier sans faire de test préalable, je commettais une erreur, à la fois par négligence et ignorance. A présent je suis très embêté, je me demande comment je vais réagir, ce que je vais leur proposer, car je suis quasiment persuadé que cette configuration entrave leur progression. Certains signes (commencement instinctif d'un break sur la main gauche, drive "pâteux" au HH...) m'ont fait prendre conscience qu'il fallait que je remette les choses en question.

Quel choix effectuer à présent ? Leur proposer la position droitier décroisé ? Les faire passer en gaucher complet ? Leur faire faire des tests psychomoteurs, afin de déterminer leur pied fort, et ainsi choisir entre ces deux options ? Même si les arguments des jams et du temps de déplacement n'ont plus de valeur à mes yeux, j'ai peur que cette deuxième option les desserve et les décourage, étant donné qu'ils possèdent déjà des bases d'indépendance en droitier. A moins qu'ils risquent d'en pâtir plus tard pour la vélocité à la grosse-caisse, ou bien la coordination des deux pieds ?

L'option du droitier décroisé me paraissait le meilleur compromis, après m'être référé à de très bons batteurs tels que Carter Beauford, Simon Phillips, ou encore Nicolas Charlier du côté du Jazz (le fils d'André Charlier). Problème : moi qui suis pur droitier, j'ai peur de ne pas savoir comment adapter leurs exercices afin qu'ils en tirent le meilleur parti. De même, je ne sais pas comment leur amener le sujet sans les décourager, ni comment gérer la transition.

Bref, quelques conseils supplémentaires seraient les bienvenus ! Médecins, spécialistes de la latéralité, professeurs chevronnés, j'en appelle à nouveau à votre expérience.

P.S. : Je dois préciser une dernière chose : sur mes trois élèves gauchers, qui ont tous débuté avec moi, deux d'entre eux ont dix et onze ans, et ont débuté en octobre 2012. Le troisième à cinq ans, et a débuté en octobre 2013.

[Geronimo]

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Quel choix effectuer à présent ? Leur proposer la position droitier décroisé ? Les faire passer en gaucher complet ? Leur faire faire des tests psychomoteurs, afin de déterminer leur pied fort, et ainsi choisir entre ces deux options ? Même si les arguments des jams et du temps de déplacement n'ont plus de valeur à mes yeux, j'ai peur que cette deuxième option les desserve et les décourage, étant donné qu'ils possèdent déjà des bases d'indépendance en droitier. A moins qu'ils risquent d'en pâtir plus tard pour la vélocité à la grosse-caisse, ou bien la coordination des deux pieds ?
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P.S. : Je dois préciser une dernière chose : sur mes trois élèves gauchers, qui ont tous débuté avec moi, deux d'entre eux ont dix et onze ans, et ont débuté en octobre 2012. Le troisième à cinq ans, et a débuté en octobre 2013.

Hello Luera

Pour ma part, je te dirais simplement de leur dire qu'il y a d'autres possibilités pour eux, tu n'as pas besoin de leur dire que tu aurais commis une erreur, et n'ai pas honte de l'avoir commise car tu n'es certainement pas le seul mais tu fais partie des rares qui au moins se posent la question. Ainsi, tu pourras voir avec chacun d'eux, selon leur degré de motivation sur l'instrument, quelle position leur semblera la plus confortable. S'ils se sentent le courage de reprendre sur une autre disposition, ou plutôt que le courage, simplement si telle ou telle disposition leur semblerait plus naturelle.
Le principal argument à retenir étant pour moi le confort !
Il faut qu'ils se sentent à l'aise, qu'ils aient une sensation, et qu'ils l'expriment sans crainte, d'être vraiment comme il faut.

Pour te rassurer, je pense que pour le petit de 5ans c'est moins grave, car (là faudra que les pros du domaine médical le précisent) il me semble que la latéralisation pure arrive un peu plus tard que cet âge, mais je ne suis pas certain... (je souligne bien mon incertitude pour pas qu'on me dise que j'affirme ça après ^^). Ceci étant dit, même si c'est avant cet âge, il est tout petit, et du coup, il a encore la chance d'avoir le cerveau très "malléable" en quelque sorte, il a tout à apprendre et donc son cerveau peut encore à cet âge passer du coq à l'âne sans trop grosses difficultés, d'autant plus que cela ne fait pas très longtemps.
Pour les 2 autres, ça peut sembler moins évident, mais je pense que tu pourras les rassurer en leur disant que tout ce qu'ils ont fait jusque là ne doit surtout pas être pris comme une perte de temps mais au contraire un avantage net, et ce, quelle que soit la future disposition qu'ils choisiront.

En espérant avoir répondu à tes inquiétudes et t'avoir un peu rassuré
Musicalement
Josselin


edit : et pour l'adaptation des exercices en position gaucher "standard", en droitier décroisé, en décroisé gaucher ambidextre (hihat main gauche, ride main droite)... ce sera toujours difficile, mais c'est loin d'être impossible !!! Je l'ai fait pour plusieurs élèves qui étaient dans ce type de cas, parfois on bafouille, mais l'élève, s'il n'est pas trop bête, comprendra que forcément en tant que droitier tu as bossé toute ta vie dans ce sens là, et que donc parfois tu bafouilles un exercice en lui disant "droite gau.... et merde... gauche droite"
MAIS
En plus de ça, tu pourras leur dire que même un droitier bosse des exos de gaucher (cf le stick control, rien que la première page ^^), encore un truc qui pourrait les rassurer du coup ^^

Allé zou