(
Craignant que tu ne sois pas prévenu d'un nouveau message, je préfère finalement ne pas éditer mon précédent post).
Tout d'abord merci d'avoir pris le temps d'écouter et de me faire part de ton avis, et même si c'est jamais agréable de se faire " récurer le dos à la brosse à bougies", ça reste utile et nécessaire pour s'améliorer, il suffit de réussir à mettre son égo de côté. ![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
et heureusement que le dernier commentaire vient relever l'avis ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
J'en profite pour préciser que j'enregistre les morceaux pour m'amuser et me faire plaisir, car cela concrétise un peu l'envie de tout musicien de faire sa propre musique, en essayant (plus ou moins bien) de se démarquer de ses influences. Le but n'est donc pas de faire un produit "pro" mais quelque chose de propre tout en étant un amateur.
Je réponds donc à tes remarques fortes intéressantes:
LT be drums ! a écrit :
- Le premier truc qui m'a direct sauté aux oreilles est l "absence" de basse !
Pour l'absence de basse, je suis surpris, mais pas tant que ça si l'écoute est sur un PC portable, car il n'y a quasiment pas de basse sur ce type d'ordi. Essaye juste au casque à l'occasion (et encore ça dépend des casques) et tu devrais entendre plus de basse. N'hésites pas à me dire si tu entend une différence.
(Oui; j'ai une demi-douzaine de casques qui me servaient au studio (lequel attend d'être remonté dans quelques années) et avant déménagement. Ce que je ne retrouve pas pour l'heure, c'est ma valoche d'adaptateurs, dont les Jack/mini-jack).
LT be drums ! a écrit :
- Juste après, c'est le mix trop fort (et le motif trop répétitif) de ta gratte solo qui envahit la plage fréquentielle à un point qu'on n'entend plus qu'elle. Ce qui provoque assez rapidement une fatigue auditive si on devait -comme tu l'as fait- s'enquiller le morceau plusieurs fois de suite.
En en faisant moins, je veux dire en rendant ta guit. lead + sporadique et en en variant les motifs tu en tirerais assurément bien meilleur parti.
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'un morceau doit pouvoir être audible sur tout type de support, et généralement cela est traité au mastering, que je n'ai pas fait, n'ayant pas les moyens et compétences
.
Malgré cela j'écoute mes morceaux sur différents supports (enceinte de monitoring, casque walkman, voiture, enceinte de PC) et j'affine un peu mon mix selon mes écoutes, mais cela reste fait à l'arrache et j'ai clairement pas la technique pour tout faire ressortir.
Un morceau qui sonne bien, c'est avant tout un morceau bien pensé en amont. Les questions à se poser avant tout enregistrement, c'est : "De quoi vais-je avoir besoin pour parvenir à TEL son", "quel est l'effet recherché"...
Ce qui aide bien aussi, c'est d'enregistrer un bout de titre "apparenté" mais pressé par les + grands et de le mettre en comparaison avec tes tracks.
Imaginons un titre d'AC/DC. Bien que les sons soient très voisins entre-eux sur un même album, ils sont traités de manière différente. Et on ne mixe pas tout à fait de la même façon "Shut down in flames" et "Bad bod Boogie" (version studio).
L'astuce (imaginons que tu veuilles faire -disons- un "Bad boy boogie"), c'est d'en enregistrer tout ou partie sur une piste stéréo et y revenir autant de fois que tu veux pour pouvoir comparer à tout moment tes prises individuelles en matière de "consistance de son".
T'approcher ainsi en tâtonnant pour coller au + proche de chaque instru et le + possible à cette réalité dès la prise devrait grandement te simplifier la vie au montage (mixdown).
Pour la guitare solo, effectivement elle est mise en avant, mais c'est voulu afin de "combler" un peu le vide du morceau en l'absence de paroles. Après le mix est peut être maladroit et peut fatiguer, même si je pense que c'est peut être aussi du à l'utilisation de la wah-wah à haute dose car ça rend le son un peu criard.
Tu as tout dit !
Pour le mix des guitares, j'ai peu joué sur l'égalisation (coupe haut et coupe bas principalement) afin de garder un son assez plein, car les essais que j'ai fait rendait le son un peu artificiel et ne me plaisait pas. Outre le fait que, vu le temps de tout enregistrer et mixer, je n'ai pas passé trop/assez de temps sur l'égalisation alors que ça mériterait peut être un plus de travail.
Idem, c'est fort bien parlé. Aussi, n'oublie pas (un peu comme on vient de le voir + haut) que le son individuel d'une gratte ne rendra absolument plus pareil une fois confronté à ses consoeurs et tout le reste des instrus.
Doubler et tripler la guitare, en enregistrant de façon hyper précise les mêmes riffs MAIS avec des prises de son différentes (placement des micros, et si possible aussi avec une autre guitare, en panachant accords bas-du-manche sur une prise et barrés de l'autre, baisser d'un demi-ton une gratte et lui mettre un capo en première case, recourir à un ou plusiueurs autres ampli suivant les cas), c'est le principe de tous groupes rock/hard.
Si on met tout le temps nécessaire à la prise, alors globalement le mix devrait pouvoir être fait par un gamin. Sans que ce soit une loi absolue, on peut retenir que "trois fois un son riquiqui ça fini par donner un son plein", alors qu'une fois empilés rien que deux sons trop riches et pleins, on ne peut plus le dégraisser (ou alors il finit carrément entre "pouet-pouet" et "un peu pincé des fesses").
LT be drums ! a écrit :
- Le pendant de ce qui précède est une rythmique un peu dans les choux. J'aurais par conséquent peut-être mieux soigné cet aspect et aurais mis mon doublage/triplage guitares rythmiques + en avant.
Pour la rythmique, ce que tu veux dire c'est qu'elle devrait plus ressortir dans le mix? Mais pas forcément en volume, mais qu'elle ressorte mieux grâce à l'égalisation?
Une bonne rythmique (3 prises, dont une "dry" au milieu), bien tranchée et hyper en place te fera oublier l'absence de chanteur dont tu parlais auparavant. Son volume se fera alors presque de lui-même et, mis à part la piste centrale, tu auras très peu à jouer des équas.
Egalement par fainéantise j'ai une guitare rythmique à gauche et à droite enregistrée indépendamment, ce qui fait un peu un doublage, mais faut-il pour chaque côté du mix faire un doublage de chacune des guitares (donc avoir 2 piste à droite et 2 pistes à gauche, soit 4 prises au total pour la rythmique?)?
La musique fait rarement de cadeau. Par exemple, quelqu'un qui ne connait aucun accord ni aucune note de musique reconnaîtra immédiatement une fausse note. Dans une séance de prise, puis dans une séance de mix, c'est un peu le même clafoutis.
Il est illusoire de se dire : "bon, je fais mon son vite-fait et je verrai ça au mixage" : c'est la meilleure façon d'aller droit au casse-pipe.
La meilleure méthode reste à mon sens celle 3 prises, et elle présente en outre l'avantage d'être accessible à tout passionné. A partir de 4, il faut être
très expérimenté; il n'y a pas de case intermédiaire.
C'est un peu comme pour une batterie : par exemple si tu t'en sors bien à 3 micros (ce qui est souhaitable), tu verras de suite que, pour en tirer parti, à partir de 4 ou 5 micros ce n'est vraiment plus du tout le même pastis ! (disons, en gros, qu'on passe sans transition du degré "classe primaire" à "enseignement supérieur").
LT be drums ! a écrit :
- Concernant ta partoche batterie, si ça manque à mon goût d'un un peu de punch, gageons que tu as su y aller à l'économie que réclame ton morceau.
Pour la batterie, j'ai fait de mon mieux avec mon niveau
, mais peut être aussi que le manque de punch vient du fait que je suis très concentré (pour avoir une prise propre), et donc nerveux qu'en j'enregistre, et encore plus quand je filme, car il faut une prise complète intégrale réussie (même si en réalité j'ai rajouté un seul coup de grosse caisse au mixage
).
L'enregistrement vidéo induit inévitablement un stress supplémentaire. Préjudiciable au bon fonctionnement. Pourquoi ne pas opter pour une prise hors-vidéo ET
ensuite te filmer en play-back ?
L'exercice du play-back est un excellent outil de progrès. En tout cas, chapeau d'être parvenu à ce résultat à présent que j'ai pris connaissance de toutes tes contraintes !
LT be drums ! a écrit :
Tout ça pour dire que tu as là un bon morceau, bien exécuté et que tu t'en tires très honorablement cependant qu'il a manqué peut-être de bonnes réflexions avant son enregistrement. C'est ce qui lui confère cet aspect quelque peu "brouillon" d'empilages de pistes alors qu'on sent bien -et c'est là où c'est dommage- tout ton potentiel à pouvoir le traiter "haut-la main".
En espérant que cet avis puisse éclaircir (en tout cas, il n'a pas voulu assombrir
), puis-je suggérer également que tu places sur le mur derrière ton siège un "cavalier" -ou autre-, juste histoire de ne pas être gêné avec ton fil de casques et qu'il ne se mange pas continuellement les ouvertures/fermetures de la Charley...
Enfin, sur la réflexion du morceau, c'est vrai en grande partie, car une fois les riffs trouvés j'ai mis en place la structure du morceau, puis j'ai enregistré les parties de guitare en complétant et en faisant évoluer le morceau au fur et à mesure de prises. Il n'y a donc pas une évolution ou maturation du morceau comme avec un groupe, car on ne se rend compte du résultat que vers la fin, et vu le temps passé, on a pas envie de tout reprendre à zéro (genre 3 mois de bouleau mis à la poubelle
). Je trouve que le terme "empilage de pistes" est un peu dur, même s'il n'est pas dénué de sens.
Ah bah tu demandais un avis, hein
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
.
Puis bon, je relis ma phrase, elle est quand même un peu + édulcorée que ça.
Pour ne pas tout reprendre à zéro, il n'y a pas 100 méthodes. Pour te sortir de ça, les soldats de La Palisse auraient indiqué qu'il faut donc que
le boulot soit net dès le début.
Et l'on sent très bien que tu peux tout-à-fait le faire très honorablement (puis sinon, à quoi bon serviraient le temps de donner ces explications !?...).
La clé de l'énigme est ici, au sein-même de tes propres propos : "une fois les riffs trouvés j'ai mis en place la structure du morceau, puis
j'ai enregistré les parties de guitare en complétant et en faisant évoluer le morceau au fur et à mesure de prises"...
Ne cherche pas ailleurs !
Pour le câble, ça va être compliqué au vu de la config de la salle et du fait qu'une fois l'enregistrement lancé j'ai quelques secondes pour gagner la batterie et jouer (c'est le problème de tout faire tout seul), donc il faut que le câble puisse bouger. Mais je vais réfléchir à ça. ![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
En tout cas merci encore de m'avoir fait part de ton avis "poussé" et technique, c'est très intéressant.
Je retiendrai aussi que si les remarques portent sur le mix et des points assez poussés, c'est que tout le reste va bien, notamment le son et le placement de la batterie (car on est entre batteur et je m'attendais à plus de remarques de ce côté là)
Non, pour faire bref j'ai joué accessoirement de la batterie depuis ado, je filais mêe des cours à mon batteur !! La vie a fait de moi un chanteur (chansons françaises, bien que je reste un hard-rockeux dans l'âme) et je ne me suis occupé des aspects techniques que fort récemment (5 ou 6 ans environ).
Mais 30 années de scène et de studio m'ont permis de relever quelques astuces et nombre de conversations et c'est parce que je prépare le montage d'un studio dédié à la batterie que je suis venu puiser sur La Drummerie des avis et conversations (hyper constructifs).
Je me verrais d'ailleurs mal soulever des critiques sur des choses que je parviens à peine à faire et ne pousse donc pas + avant ici mon analyse purement "batteristique".
Et je te tiendrai au courant dès le prochain morceau (j'ai une reprise quasi fini mais faut que je ré-enregistre la batterie, et 2 compos dont je dois aussi ré-enregistrer la batterie). Je te préviens de suite, sur les compos le mixage sera assez similaire avec beaucoup (trop?) de guitare solo, mais c'est un peu normal, car j'ai toujours adoré les solos de guitare (20 ans à écouter du Maiden, Metallica et Guns ça déforme un peu les gouts musicaux
) et encore plus avec de la wahwah (je trouve que ça rend les solos plus expressif).
On a les mêmes goûts musicaux ! (bon, ceux que tu cites constituent pour moi les 3 bornes à ne pas dépasser
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
).
Ce sera toujours un plaisir de pouvoir échanger avec toi; prends bien ton temps pour ta prochaine prise drum !
Et concentre-toi bien sur tes prochains morceaux.
Même pour un résultat qui ne se comparera jamais aux grandes prods -et ce n'est pas le but !- ; ça vaut vraiment, franchement, le coup d'y consacrer du temps.
Courage à toi et à bientôt !